原帖由 小李子大脸猫 于 2007-12-15 19:25 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
77#你的例子要往我身上安插的话
我只能告诉你,别一厢情愿,别假装换位思考
我只是说明33在音乐方面的优秀
我玩33的最大动力就是音乐，没了音乐的33我可以给70分，有了音乐的33我给95分
再者33精雕细琢的地方还少？CONTINUE画面里的诗句，GAMEOVER时的那句“We wil wait for you return.Warrior”，都让人热血无比
[ 本帖最后由 Macro 于 2007-12-15 19:28 编辑 ]
原帖由 Macro 于 2007-12-15 19:23 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
如果这种心态，玩DOA看奶就够了
玩SF干嘛
那么解释一下
为什么这种心态去玩SF2依然可以:proud:
优秀的多了去了
为什么SC3和TK5两者的音乐和游戏本体组合起来就没有违和感呢?
你编辑补充的第三句完全没有感觉
原帖由 小李子大脸猫 于 2007-12-15 19:28 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
优秀的多了去了
为什么SC3和TK5两者的音乐和游戏本体组合起来就没有违和感呢?
你编辑补充的第三句完全没有感觉
我要强调的是33的朋克文化，音乐只是这种风格的表现形式之一
原帖由 射命丸文 于 2007-12-15 19:27 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
那么解释一下
为什么这种心态去玩SF2依然可以:proud:
我当年玩侍魂不玩KOF的原因就是KOF高手多，上来就被虐死
SF2那是格斗游戏热潮的开创者，那时候所有玩家都一个起跑线上
原帖由 克林 于 2007-12-15 18:48 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
新人会因为简洁的系统和简易的出招而加入进来吗？我看不是，如果这个新人如果对格斗有兴趣，复杂和简单他都会加入进来。猴王你曾经彻夜研究VF2，侍魂，那么你现在还会对新的格斗游戏有这种热情兴趣吗？是因为系统复杂而远离吗？最核心的原因肯定不是这样的。 ...
不要偷换概念。
“简洁的系统和简易的出招方便新人的加入”跟“新人会因为简洁的系统和简易的出招而加入”不是一回事。
我说干净的碗筷方便客人进食，你要理解成客人来进食就是冲着干净的碗筷那就没法了
至于“如果这个新人如果对格斗有兴趣，复杂和简单他都会加入进来”
你在这里虚构了一个靠不住的前提-----------------------假设一个新人玩家对格斗游戏有极大的兴趣，因此任何不便因素都不足以阻止他退出
但我要问，新人凭什么凭空对格斗游戏有极大的兴趣？因为什么？
因为人设？那还不如去看H同人。
一个格斗游戏不能在新人的耐心耗尽以前让新人体会到“攻防的乐趣”，凭什么要求新人有极大的兴趣？
【会因为系统复杂而远离吗】-------------------会。核心原因就是这样。人的精力是有限的，当年可以拿一个通宵来练升龙之类，那是因为学生有的是时间。
现在还拿一个通宵练习出招，那我只能说你这人大概真的闲得蛋疼。
所以“SBL不喜欢3.3，因为不愿意花大多时间练习”这其实一点也不可耻，而是很自然的想法
因为当年的学生现在已经是上班族了-----------“这代表了大部分人的想法”说明大部分当年的对战爱好者，现在已经毕业了而已。
SBL不愿意花大多时间练习你愿意，这只说明你比SBL更闲而已。就这么简单。
因此对战游戏的发展只能有两种选择----------要么简化重练的时间来留住这批当年的对战爱好者，
要么彻底抛弃这群人去开发新人
而开发新人，同样面临我说的门槛问题，新人凭什么凭空对格斗游戏有极大的兴趣？因为什么？
相信很多人有过这样的经历：
和朋友一起玩对战，开始尽心尽力教朋友如何入门。
但是出招的“手感”这玩意儿实在是只可意为不可言传的东西，所以经常的结果是教到天黑，自己精疲力尽朋友搓到手痛，好不容易学会发个升龙或者小连技之类
然后开始实战，但这时候往往已经既没时间也没兴致了
而同样的时间，如果是教玩即时战略，只要告诉朋友“这个图标是造农民的，这个图标造兵，这个盖房子，这个升级”那么几分钟之类就可以开始堂堂正正的对战了。
虽然这时候朋友的战术还很幼稚，但至少他会输得有兴致，而不会一边玩一边抱怨“房子怎么也造不出来啊！”“都跟你说了要把鼠标626B了！”
这还是在自己家里尽心尽力教的情况，外面机厅里的新人，丢个币20秒就被人敲掉，谁还会有兴趣继续钻研啊。
说白了就是这么回事
对战游戏是两个人的游戏，新人得不到乐趣，自然就没有对手出现，没有对手出现最后就只剩下一群寂寞高手的对决。所谓高手比赛录像，实际上也只有高手自己看着觉得有趣。拿给新人侃也起不到吸引作用。因为看不懂。
这个帖子里谈的看法其实是对之前SBL发的“对战游戏什么时候变成高手向的”的回应而已
兴之所至随口侃几句，没有特定目标，所以《街霸4》到底垃圾不垃圾这个也不是我想说的，
纯属对“你说的是水平差距问题,不是游戏本身问题 ”一帖的回应而已
[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-12-15 19:52 编辑 ]
为啥我觉得KOF2000是好游戏-_-
猴王既然拿到过侍魂比赛第三，那么作为没玩过侍魂的我来说，如果我乱打一通把猴王赢了，侍魂就是个好游戏了
啊，某人账号忘记登出了。:bowknot:
以前在游戏厅里打KOF,BGM基本上听不到:awkward:
\"因为人设?那还不如去看H同人\"
真不知道你们到底谁在误导谁
原帖由 bill_rou 于 2007-12-15 20:01 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
猴王既然拿到过侍魂比赛第三，那么作为没玩过侍魂的我来说，如果我乱打一通把猴王赢了，侍魂就是个好游戏了
啊，某人账号忘记登出了。:bowknot:
不是我是我朋友，但我跟他平手（用的人物不同，有一定相克性所以实际水准也不好说）
如果你乱打一通把我赢了，说明我水平还不够，半吊子
仅此而已
但至少你可能会因此深受鼓舞而继续玩侍魂
这个就是我说的吸引新人的作用
格斗游戏的话,我主要跟选ACT一个标准先看下对战录象,以前的KOF自然是也是看别人打,觉得挺有魅力,就玩上了
原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 19:46 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
但我要问，新人凭什么凭空对格斗游戏有极大的兴趣？因为什么？
因为人设？那还不如去看H同人。
一个格斗游戏不能在新人的耐心耗尽以前让新人体会到“攻防的乐趣”，凭什么要求新人有极大的兴趣？
莫名其妙的逻辑，这么说吧，当年作为非常纯粹的一个新人我猛然会喜欢上豪血寺一族，就是因为人设。
再举例：我遇到过很多对铁拳5毫无兴趣但是DR出来之后会突然去烈火对战，原因很简单，也是是新增的人设：Lily.
另外撇开人设的话题，不知道猴王现在又没有在混机厅,至少我在机厅遇到很多纯新人玩家，当我问起他们为什么会对某格斗感兴趣时他们给我的回答大半都会是，因为高手对战很华丽。
猴子你的例子还是只说明了主观问题
人的选择有很多种
回到之前半吊子高手的话题,既然是半吊子,那么参照面就肯定会有所指,至于是不是每次都参考同一个,那可以商量
这些都是主观因素决定的东西,以绝对客观来衡量没有意义
当然我们也仅限于这类话题,没和你扯别的,其实我觉得扯不扯都无所谓,不过好像既然开始扯了也总需要找个刹车停下来才好
嗯，所以ggxx还是不错的么，选个sol，只要会出升龙和拖地板就可以野死一些刚入门的玩家。
侍魂其实是不能乱打的，实战打起来都比较龟，难受，所以不去打
继续登陆某人账号。。:bowknot:
对格斗游戏感兴趣其实可能有很多理由
有喜欢人设剧情的。有觉得高手对战很华丽的。有觉得大家都玩所以我也玩的。有觉得获胜后很有成就感的。有觉得系统手感对自己口味的。
不管从哪个理由喜欢上某个游戏，都不是错误，何必互相排斥呢？
原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 19:46 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
不要偷换概念。
“简洁的系统和简易的出招方便新人的加入”跟“新人会因为简洁的系统和简易的出招而加入”不是一回事。
我说干净的碗筷方便客人进食，你要理解成客人来进食就是冲着干净的碗筷那就没法了
至于“如果这个新人如果对格斗有兴趣，复杂和简单他都会加入进来”
你在这里虚构了一个靠不住的前提-----------------------假设一个新人玩家对格斗游戏有极大的兴趣，因此任何不便因素都不足以阻止他退出
但我要问，新人凭什么凭空对格斗游戏有极大的兴趣？因为什么？
因为人设？那还不如去看H同人。
一个格斗游戏不能在新人的耐心耗尽以前让新人体会到“攻防的乐趣”，凭什么要求新人有极大的兴趣？
【会因为系统复杂而远离吗】-------------------会。核心原因就是这样。人的精力是有限的，当年可以拿一个通宵来练升龙之类，那是因为学生有的是时间。
现在还拿一个通宵练习出招，那我只能说你这人大概真的闲得蛋疼。
所以“SBL不喜欢3.3，因为不愿意花大多时间练习”这其实一点也不可耻，而是很自然的想法
因为当年的学生现在已经是上班族了-----------“这代表了大部分人的想法”说明大部分当年的对战爱好者，现在已经毕业了而已。
SBL不愿意花大多时间练习你愿意，这只说明你比SBL更闲而已。就这么简单。
因此对战游戏的发展只能有两种选择----------要么简化重练的时间来留住这批当年的对战爱好者，
要么彻底抛弃这群人去开发新人
而开发新人，同样面临我说的门槛问题，新人凭什么凭空对格斗游戏有极大的兴趣？因为什么？
这还是在自己家里尽心尽力教的情况，外面机厅里的新人，丢个币20秒就被人敲掉，谁还会有兴趣继续钻研啊。
说白了就是这么回事
对战游戏是两个人的游戏，新人得不到乐趣，自然就没有对手出现，没有对手出现最后就只剩下一群寂寞高手的对决。所谓高手比赛录像，实际上也只有高手自己看着觉得有趣。拿给新人侃也起不到吸引作用。因为看不懂。
这个帖子里谈的看法其实是对之前SBL发的“对战游戏什么时候变成高手向的”的回应而已
兴之所至随口侃几句，没有特定目标，所以《街霸4》到底垃圾不垃圾这个也不是我想说的，
纯属对“你说的是水平差距问题,不是游戏本身问题 ”一帖的回应而已
...
干净的碗筷方便客人进食没有错啊，但是你要知道大多数客人是因为什么喜欢在那个饭店进食啊！
SBL的那贴给人的感觉就是现在FTG复杂了，所以新人不爱玩了，我只是针对这个觉得可笑。兴趣是关键已经重复很多次了吧？
你理解的有兴趣就是投入所有的时间去研究那就更错了，我只有在初中高中的时候对sf,kof痴迷过，但是现在上班了，没空去研究了，但是并不会影响我有空了模拟器happy几把，跟朋友打两把，吹吹牛b，怀念一下当年。但是我不会因为在游戏厅sf3.3高手可以b我虐我，ggxx复杂的系统躲开。我去年去游戏厅玩kof97的时候虐了几个菜鸟后来碰到那个厅里长胜的高手，打了2盘输掉发现自己无论怎么集中精神也差的很远，那就放弃好了，何必要塞多余的20多个币，反而观看他和水平接近的人对战成了我剩下时间主要的乐趣点。
乐趣不等于钻研，钻研不等于可以成为高手。SBL说街霸4可能是垃圾因为丫他看到要移植NDS马上就热血沸腾勃起了。。。
我不知道将来会不会有系统复杂到让喜欢FTG的玩家退缩的游戏，但是目前这些FTG还没有。SBL那么认为不过是因为自己明明对FTG没兴趣了，却要挂着爱好者的名号来喷。看到这种观点越多我才有了上面那些说法。
变得不是游戏，是人心
原帖由 bill_rou 于 2007-12-15 20:14 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
对格斗游戏感兴趣其实可能有很多理由
有喜欢人设剧情的。有觉得高手对战很华丽的。有觉得大家都玩所以我也玩的。有觉得获胜后很有成就感的。有觉得系统手感对自己口味的。
不管从哪个理由喜欢上某个游戏，都不是错误，何 ...
很简单
因为对战游戏归根结底的乐趣是“攻防的乐趣”，这才是能吸引一个玩家向高手努力的持续性动力-------------为什么分类要叫“对战游戏”？
因为人设剧情等理由对一个游戏发生兴趣，这只是“为什么在众多游戏里选择这个游戏，而不是选择别的游戏”的原因。
也就是“来了兴致”
但光凭这种兴致是无法持久的，所以一个好的格斗游戏必须在新人的耐心耗尽以前让新人体会到“攻防的乐趣”，这才是继续深入的动力
当然也许有“因为对XX的爱所以坚持修炼到了达人水平”的极端例子。但那归根结底只是少数极端例子罢了。
[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-12-15 20:45 编辑 ]
原帖由 克林 于 2007-12-15 20:35 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
但是我不会因为在游戏厅sf3.3高手可以b我虐我，ggxx复杂的系统躲开。我 ...
你怎么样
归根结底是你个人的情况
你不能以“我遇到任何情况也不会放弃！”作为理由来说明FTG现在的没落吧。
更不能以你个人如何为例子来说明我、SBL和其他“大多数人”。
一味地强调“我如何如何”的话
最后的结论只能说明你跟SBL不是一个人，所以当然会做出不同选择。这样继续说下去也没意思。
原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 20:37 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
很简单
因为对战游戏归根结底的乐趣是“攻防的乐趣”，这才是能吸引一个玩家向高手努力的持续性动力
因为人设剧情等理由对一个游戏发生兴趣，这只是“为什么在众多游戏里选择这个游戏，而不是选择别的游戏”的原因。
...
原因就是你冷静了别人不冷静
你客观了别人不客观
再吵下去也是无意义
其实没有所谓的好坏,每个人的看法不一致而已
原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 20:37 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
很简单
因为对战游戏归根结底的乐趣是“攻防的乐趣”，这才是能吸引一个玩家向高手努力的持续性动力-------------为什么分类要叫“对战游戏”？
因为人设剧情等理由对一个游戏发生兴趣，这只是“为什么在众多游戏里选择这个游戏，而不是选择别的游戏”的原因。
也就是“来了兴致”
但光凭这种兴致是无法持久的，所以一个好的格斗游戏必须在新人的耐心耗尽以前让新人体会到“攻防的乐趣”，这才是继续深入的动力.
不向高手努力的玩家一样可以在对战中找到乐趣，每个人的水平不同，环境不同，选择游戏的原因也不同。
FTG现在没落，LU很少，CU也变少了。90年呢？有大批的LU玩的很开心。持久玩一个游戏的原因有很多，你说的只是CU长久玩FTG的动力。
:awkward: 取消BLOCK后那个波升地狱不就又回来了，难道他们有其他的解决方法………………
\"现在机厅里也只有KOF\"
就是你所在的成都也并非是这种模样
这次出差地正好是成都,明天打算去城市英雄看看,猴子也来吗?
原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 20:52 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
但事实就是这“一部分FTG爱好者”无法挽回FTG没落的总体格局
我不是离开FTG，只是不再花时间去投入在新作的操作入门上---------有人要跟我打打SC、VF、侍魂之类我还是很欢迎的。
但问题是现在网战条件不成熟，当年 ...
真不是盲目的热情，对于FTG没落的场面大家都没有办法，能做到也只是在FTG中找到自己的乐趣。
一个普通的游戏者，没有能力也没有责任去改变这些。其实就是图一乐。
原帖由 克林 于 2007-12-15 20:55 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
真不是盲目的热情，对于FTG没落的场面大家都没有办法，能做到也只是在FTG中找到自己的乐趣。
一个普通的游戏者，没有能力也没有责任去改变这些。其实就是图一乐。 ...
那就行了
对于FTG没落的场面大家都没有办法，只不过有的人（比如SBL）出来抱怨一下找找原因
他抱怨的原因也许未必对症，但就凭着自己蒙目的热情“我就不是你说的那样！”来进行反驳也太没说服力了。
别老提DOA了
DOA也不是什么吸引新人的非要举出来不可的特例,不按某种卖肉逻辑进行买帐的人依然很多,这不是什么必然因素,别老拿来替自己的论证进行遮挡
而且这里你们谈的大都应该是街机平台,老扯DOA只会把水越搅越浑
要论可以拿DOTA来类比,反正正好也比DOA多一个字母而已
原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 21:00 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
那就行了
对于FTG没落的场面大家都没有办法，只不过有的人（比如SBL）出来抱怨一下找找原因
他抱怨的原因也许未必对症，但就凭着自己蒙目的热情“我就不是你说的那样！”来进行反驳也太没说服力了。 ...
:P你也同意他抱怨的原因未必对症了
其实我说那么多只是想告诉他，他抱怨错了，持这种观点的玩家抱怨错了
大家当年都是为了什么原因喜欢上格斗游戏的
我觉得我很肤浅，不管在什么机种上，格斗游戏的画面都是最好的
所有的技能都去刻画场景和人物去了，所以显得画面漂亮
所以才有兴趣打的
:P
原帖由 克林 于 2007-12-15 21:04 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
:P你也同意他抱怨的原因未必对症了
其实我说那么多只是想告诉他，他抱怨错了，持这种观点的玩家抱怨错了
我只是说“也许”
事实上我是支持他的观点的--------------而这是根据我个人的亲身经历出发
所以我的看法也只代表我个人
我跟你不是一个人，看法不同很自然，没必要一直争下去非要搞出个“错了、对了”来。又不是学生了哪里这么容不得不同观点。
这帖子就这样吧
原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 20:37 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
很简单
因为对战游戏归根结底的乐趣是“攻防的乐趣”，这才是能吸引一个玩家向高手努力的持续性动力
因为人设剧情等理由对一个游戏发生兴趣，这只是“为什么在众多游戏里选择这个游戏，而不是选择别的游戏”的原因。
...
忍不住继续发贴：
这么说吧，在动作游戏复兴的ps2时代，只会胡b砍人的无双玩家和挑战高难模式的无双玩家，在整个游戏界当中所扮演的角色并没有什么二致，他们同样都是3D动作游戏热潮这个社会效应的同等重要的组成部分。
同样，阁下知道现在格斗游戏缺的是怎么样的玩家吗？恰恰是新参的那些玩一把就走的玩家，因为潮流就是由那些人带动的。
再宏伟的金子塔，始终需要大量的基石才能堆积起来。就说SF2，他让整个2D格斗进入了全盛期，但20年前你我身边多的那些都是用警察穿电冲来冲去的打打菜鸟很牛b的人，真的玩出点什么花样的还是不多的。
相反，在街机格斗业萎缩的今天，我能在机厅看见的玩家哪怕是新人，看得出都是相当认真的踏踏实实练习过来，琢磨过高水平录像的玩家。单论这些核心层的数量，恐怕和20年前比起来人数未必有多大萎缩。
格斗游戏的萎缩趋势，是相对于当初爆发一般的辉煌时期而言的。当你放眼如今游戏业界的百花齐放，和格斗游戏类似对抗性
游戏层出不穷，比格斗游戏画面靓丽百倍的游戏一个个诞生时，当你看到格斗游戏在国内游戏杂志的专栏里渐渐淡去时，无踪可觅时，我相信衰落的原因不难理解。我想说在这么严酷的条件下，这种游戏类型还能生长得如此茁壮，依旧是机厅赢利的二流主力，已经相当的不容易了。
那么在这个大潮流当中，相信你会容易理解让一款格斗游戏获得成功最重要的要素是什么。当然是和其它类型的游戏站在一条起跑线上竞争，不仅要靠你卓尔不凡的可挖掘性和可拓展性去留住核心爱好者，同时也要用一切可以利用的资源去吸引新玩家的眼球：性感？原作？华丽的演出？酣畅的对战?自然是不择手段，多多益善。
此次街霸4的3D化，不正是一个再好不过的注解吗？
:smoke:你跟SBL的想法类似，我和一部分朋友持反对意见。
就这样吧
原帖由 APHARMD 于 2007-12-15 21:12 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
那么在这个大潮流当中，相信你会容易理解让一款格斗游戏获得成功最重要的要素是什么。当然是和其它类型的游戏站在一条起跑线上竞争，不仅要靠你卓尔不凡的可挖掘性和可拓展性去留住核心爱好者，同时也要用一切可以利用的资源去吸引新玩家的眼球：性感？原作？华丽的演出？酣畅的对战?自然是不择手段，多多益善。
此次街霸4的3D化，不正是一个再好不过的注解吗？
同 ...
结果洋洋洒洒地去论述“如何才能新玩家的眼球”:awkward: 难为你打这么多字，结果没看懂我在说什么
参看上面碗筷的例子，要是还看不懂的话，我在说“碗筷不干净会影响食客的心情”，你则在大谈“应该推出什么菜品才能吸引食客的眼球”
我也没提2D3D半个字
下次反驳以前请千万千万看懂我的发言，我打字很累了。就这样了。
宿舍里有几个菜的不能在菜的人整天用模拟器玩拳皇，基本的连续技都不会放，还整天讨论打法战术，烦死了......
原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 21:22 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
结果洋洋洒洒地去论述“如何才能新玩家的眼球”:awkward: 难为你打这么多字，结果没看懂我在说什么
参看上面碗筷的例子，要是还看不懂的话，我在说“碗筷不干净会影响食客的心情”，你则在大谈“应该推出什么菜品才能吸 ...
相反，在街机格斗业萎缩的今天，我能在机厅看见的玩家哪怕是新人，看得出都是相当认真的踏踏实实练习过来，琢磨过高水平录像的玩家。单论这些核心层的数量，恐怕和20年前比起来人数未必有多大萎缩。
我对你的质疑是集中在红字部分，由于网络的普及我们已经可以很轻松地得到顶级的对战录像，因此也拥有比以前好得多的专研格斗游戏了解格斗游戏魅力的途径。并且我相信过去也未必会有那么多认真琢磨格斗游戏的人，至少在机厅，无论中国人还是日本人都能找到足够多的对手，玩得很开心。更何况现在有了网战这个虽然不够完美，但前途无量的对战环境。
现在大家对格斗游戏衰落为什么会担心，并不是担心找不到人玩，而是担心游戏卖不出去，以后厂商不做了，玩不到了。。。
如今格斗游戏在机厅能够依旧坚挺很显然斗剧功不可没。但即使是斗剧，也是由赞助商的资金在支撑的。