也论三国游戏
看了sonne兄的帖子，有些想法也是不吐不快。sonne兄可能和我一样，算不上一个三国游戏fan, 只是一个普通的三国游戏玩家。但我觉得每个玩家都有发表自己游戏见解的权利，光荣三连青即使在资深，也没必要处处和一个普通的玩家来较真，虽然有些地方可能是会贻笑大方，但这真的有必要吗，另外那些粗话就更没必要了。
光荣的游戏可以说是fans向的游戏，它给每个玩家都带来独特的体验，这其中有些是共同的，有些是相异的。
比如拿我来说，三国五以后的系列基本是都玩了，其中对9，10，11的感触最深。
9的即时感做的不错，但是对于打仗时只能配置部队，总感觉是战略有了，策略不足，细化的战斗指令好像一时还是难以舍弃
10可以说在上述方面有了大幅的改进，应该说更合我对三国游戏战争时的口味，特别是巷战的加入，天时的变化以及兵种的升级让人印象尤为深刻，虽有稍过繁琐之嫌，但比起9的干瞪眼，事后诸葛亮而言，战斗更有成就感，因为此时操作者不仅是君主，是军师，还是武将，还是策士。
11给我耳目一新的第一感觉是极具投入感的大地图, 仿3d地形。这个设定弥补了三国游戏以往一直缺乏的古时行军和打仗的真实感，加上运输队的要素，极大丰富了三国游戏的玩法。当然地形这个
重要的战争因素还有在深挖的潜力，天时的效应很可惜的被削弱了。要知道，雾战这个玩法是能够极大体现策略游戏魅力的一个部分，但是限於AI和游戏系统的限制，我没有看到在此方面有意的尝试。
11另外让玩家叫好的就是首次推出了这个我称之为贴标签的设定，即给大多数武将都配备了个人的属性和专有名号，这个设定其实从某个角度而言与sonne兄所提的等级概念有一定的联系。光荣其实也看到了三国系列有陷入纯数字游戏的趋势，所以开发这个给三国人物更合理区分的标准，在游戏时也更能发挥人物的作用。我觉的这是一个值得努力的方向，光荣要做的就是怎样深化这个系统，使之不流于空洞，更加的合理，更好的为战争和内政方面指令而服务。
下面我想从一个普通玩家的感受出发，谈谈我认为三国游戏怎样才能更好玩，更重要的是更耐玩
内政。个人认为不是三国游戏最重要的部分(种田派可有反对意见)，但作为对战争的有利支持，应该有个比较简明和合理的系统，其中的科技部分当然不可忽视，11的升级系统还是有可取之处。我暂时没有什么特别的想法。思考的不是很多。
战斗。三国游戏的重中之重。应该分为战前的情报收集，军备，行军，攻城或迎击，扫尾这几个部分。
谍报一定要有，目前10的模式就可以了，但可以加入谍报有误，敌方放假消息的因素，总之能增加战争的不确定因素就行。
军备里面想说的战斗人数的问题，如果照史实来说，参战人数及带兵人数应该再做削减，特别是骑兵，可以提高骑兵的培养费用及延长产生过程，但可强化其在有利地形下的突击杀伤力。与这个改变相适应的应该是战斗时列阵的变化。
战斗过程最好能综合10，11各自的优点，分队形式和兵种的搭配有机的结合。
攻城一定要保留10的特点，千万不能在有城破1000攻势吃掉100000大军的不合理局面，除非一些特殊的情况，如大将被俘，士气为0等。城防不能太形式主义，过于简单的决定战局的发展。
个人一直希望三国的战斗能够不确定因素再多一些，比如对敌人位置的未知，援军的到达等。当然这在技术上实现起来可能还会有困难，有赖于更高的AI的使用。
未知因素的增加给游戏带来的变化是可能增加以弱胜强的几率，更加考验布局和策略的能力，提高游戏的可玩度，从而从根本上解决那些垃圾人才，鸡肋人才的尴尬地位，使得他们在一定条件下也能发挥其作用，同时关羽也有麦城憾，牛人也有失足时，指挥不当可导致痛失好局。
更希望看到空城计，偷渡阴平等智将充分发挥的时候，而不是简单的一个晕人而已。不过这只是设想，实现起来还不容易。
扫尾部分可以加入收获战利品或美女及重要宝物。
登用涉及暗通，叛变，收降等。忠诚度和魅力相性等指标还可以保留，但应该增加可变因素。
同盟舌战等方面基本上不需要大动了，单挑也还可以。
其实我觉的三国游戏真正要改进的地方是AI AI AI AI AI
系统方面你怎么弄大家都可以适应，各种类型的玩家都能找到各自的乐趣。
San11各方面都有了很大的提高，但是有一个地方还是不够，就是AI,
所谓加强版不是敌人的兵多粮食多，也不是能够虾兵蟹将都浩浩荡荡的排着队来围你城就叫加强了
真正的强是双方在差不多实力的情况下，电脑能够比较合理的运用资源和配置将帅来与玩家周旋，让人感觉赢了电脑是自己调配的好，电脑赢了也能让人心服口服。包括同盟时电脑对局势的判断等。
说到底，一个好的AI, 具有人性思考能力的AI才是光荣要花大力气搞的，这是一切战略游戏的核心，否则这就可能变成一个不伦不类的大杂烩，看着很美，吃上去总感觉怪怪的。
策略游戏，智力的游戏，全局思考的游戏，AI的游戏
我希望看到三连青兄弟们能在三国改进的方面给出建议，小弟洗耳恭听。 最近KOEI真热门……我怀疑是三连青买通人来炒作…… 要想把战斗做的真实，不即时战略是不可能的。要怎么才能表现两军相持，把守要道，擒贼擒王，攻城巷战。非即时战略不可。 也就是说傲视三国才是真正的王道游戏. 说个简单的吧革新中 造城诱敌 歼灭敌人
对敌人的造城部队 PLAYER会自己判断消灭与否 而对于COM来说除非没有兵力否则就是必定去攻击了对于COM本身 在革新中看来是简单的YES OR NO的问题，它不会允许你非己势力在领地附近造城，而不是象玩家一样进行一定思考后衡量。所以的SLG游戏AI 总是有不少弊端，大多数对于很多情况下只是进行YES OR NO的思考方式，最好的敌手永远是PLAYER。AI的满足比较困难，比如英雄无敌系列，但因为这个可以对战，所以COM的存在变的比较小了，有比COM更好的对手 另外 类似帖子太多 实在没有兴趣一一反驳。谁有兴趣谁上吧
很多细节要做的好对于光荣来说不是不可能实现，做的相当繁琐也不是不可以，但是最终的游戏性如何？有没有会象SAN11 革新那样越来越给玩家娱乐性和爽快感呢？虽然SAN11和革新的历史要素可能对于部分人来说越来越薄弱了，但是相比之下他们作为本身的游戏属性却是相当的合格，丝毫不逊色，比起光荣历代游戏中的繁琐来说，是越来越简约。玩家从简约中只要提取快乐的要素就可以了。这只能说代表游戏发展一种方向，不断变革才是光荣的道路。
你所提到的细节，建议玩下光荣的WP，其细节程度绝对令抓狂，丝毫不比FM这种游戏逊色的模拟经营游戏。虽然WP在育成上还是有些简单，但是光是如此就已经够头大了，我觉的游戏做的太细致的话，就会变成繁琐，了解系统的时间会加长，亲和度就不够，变的不易上手，最后结果就是挡住了不少LU玩家进行游戏的动力 这种帖子没有反驳的必要啊
谁都可以发表自己的见解，只要言之有物不是YY或者恶意的用一套标准套另一种游戏模式，3连青也不是见谁战谁 妄自菲薄不是这用法……:awkward: 这贴子就很好很客观啊... 三国11能有战争迷雾并加入谍报科技树我就满足了
野外要塞能驻兵就几乎玩妹了阿
要玩真实战斗模拟可以玩全战，但是全战战役模式玩得很累。打一仗就要很久，
有时候一回合要打两三仗，结果最后都大多委任了。而全战的非战斗部分不是特别出彩。
不像光荣三国可以磨掉一整天都不觉得烦。-.-)每次出新三国信长都可以不知疲倦的玩一两年。
而全战我只有放假才会想到要玩。
时代感的话，
天下创世的文化气息就很浓郁阿，实在是太美了。
三国稍差一点点。 说自己的想法很好啊。
某些人因为光荣做的东西和自己想的不一样，所以就是垃圾，那种说法不被三边青喷才怪了... 原帖由 sonnen 于 2007-6-3 02:20 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
要想把战斗做的真实，不即时战略是不可能的。要怎么才能表现两军相持，把守要道，擒贼擒王，攻城巷战。非即时战略不可。
在战术阶段实行半即时就行(命令后开启行动,还能调整速度),MD上的三国群英就用了类似的模式. 日本的建筑什么的有迹可考，三国的东西实在太久远了，连赤壁这么有名都考不出来……别说其他的了…… 原帖由 elims 于 2007-6-3 12:48 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
日本的建筑什么的有迹可考，三国的东西实在太久远了，连赤壁这么有名都考不出来……别说其他的了……
改朝換代太多哈
偶倒是覺得三國系列近來沒有表現出攻城的感覺，城池太簡陋了，城池就一個耐久度？
所有龐大的名城也就一個圖片，兵士圍上去猛打，然後就攻陷了？這想法簡直就和少數民族來打我朝一樣。
本來san系列城池就少，表現不出龐大的城市，城池攻打手續簡單的話，就跟信長系列那種打小山城差不多。
只有三國8有一點重守城的樣子，後來又一率都變圖片了。 全战的战斗部分真的是最爽的....
各种战术都能得到体现，士气的影响也很明显。
光荣倒不一定要太追求战斗的真实度，不可能超过全战的啊。
对我来说光荣还是多一点东方特色，拔高着眼点，模糊细节让人有大局感更好一点。
期待高ai很难啊.....下一作对网战支持多一点就好了.. 不是说暴雪模式那种才算即时战略啊.......
同时行动的确更豪爽啊,
革新和三国9不就是么....
光荣如果能把系列的优点合在一起该有多好啊......
每次有亮点的同时就把原来的优点给忘掉了 11的个人特技+10的战斗模式就足够了
内政还是直接数值表现比较好，慢慢造太麻烦 10的最大问题就在战斗上，电脑ＡＩ的低下导致只要城里出了井阑或者元戎就基本等于统一了，电脑攻城的时候眼里只有城门乖乖让你射，守城的时候又憋着不出来还是乖乖让你射．一个只要不停射不停射不停射就能以一当十的战斗有何乐趣可言？
10的其他方面还是很优秀的,看看12光荣怎么解决吧.不我劝楼主别对AI改进抱太大期望。
光荣说下一代AI提高了，全世界人民都笑了。
PS：革新打仗的时候是可以暂停下命令的。 死骑一个死亡缠绕过来，你点暂停，点英雄再点回城，最后取消暂停，你管这叫完全的即时战略？:sleep: san系列攻城還是8最好 革新那种应该算实时制，行动时敌动我动，下指令的时候可以停下来慢慢下……
攻城要和整体战斗系统一致，现在san和nobu系列都向着整体化大地图的方向发展，也就是不切换进入城战地图，这样更加强调的是野战遭遇战，城战本身更多的是消耗战，过细的操作对整体的战斗节奏把握会产生影响…… 三國系列很多作野戰好打過守城，包括三國11。
強調野戰也不能這樣:( 本来古代守城就一般都是坚守不出扔石头放冷箭的…… 这到是。照理说笼城方是相当有利的，不过39、革新和311都是城池越被贴上越痛苦
尤其是革新，被包还降士气，哪怕包你的只有一个连:sleep: -.-)自动给所有势力打开防守技术树，然后城池耐久翻倍稍微好一点....
也只是稍微好一点... sega的三国志大战是王道 守城搞得这么狼狈是为了强调进攻么……
一般的攻城战攻城方或多或少的在兵力上对守城方有优势，守城方靠着地理优势城防优势跟你们耗，要么退兵，要么破城……
一般状况下守城方会有点优势……为了强调进攻把这点优势给了攻城方了…… 口古月！
《卧龙传》。 所以觉得SAN8还行，守城起码能还能发挥武将特性。
SAN11那种一个图片表现城池，武将无用，不出城就只能看被慢慢磨完耐久度。任你城池里面有五虎将，只要不出城就啥用没有。
这样擅长守城的武将就很吃亏
城池的确不能都难打，这样一概论是不对的，也有容易攻陷的城池存在，不能洛阳和天水打起来感觉一样。
所以为了突出城池和守城武将，应该给大城设计特色，拥有守城特技的武将在，就更是难以攻陷，这样比较有挑战性，SAN11灭曹操和灭严白虎差别真不怎么大。 三國城戰作的比較好的是3,而且城戰難度提高更加容易突出文官的作用
11武將的個人技感覺強的有些過份 我不明白你们这些人争论的重点怎么会变成攻城守城，到了一定要守城的时候那就基本上快完蛋了。对于坚城的主要办法也是围困，除非是万不得已，谁也不会去费那个力攻城。孙子兵法的精髓就被你们体会成要攻城了？
战斗的精华根本在于野战，在野外寻求主力决战才是古代战争的主旨。如何体现两军在野外驻扎，互探虚实，相持数月，一朝胜负，这才是重点。
三国打多了，满脑子都是攻城。根本就是舍本逐末。 不行了,笑的我肚子疼. :awkward: 笑呗，现在的野战是什么？就是一团人在那里拼。充其量用几个计，能体现出我说的那种感觉？
大军镇守要道，要在什么地方下营。什么地方能设伏，什么地方能更好的包围敌人。什么地方能以少敌多。
古代战争打得就是信息不对称。谁能掌握更多的情报谁就能赢。这点在三国里表现出来了？
[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-3 20:32 编辑 ] 你看的是哪个孙子的兵法……
孙子教你要在野战中取胜了么…… 这么多人讨论攻城至少说明了两个问题，光荣的三国ai低，只有被攻的份。玩家守城如果兵力不多就体现不出智将以少御多的能耐，城防打完就完蛋。这是光荣系统设计和游戏性平衡还需要大下工夫的地方。
sonne兄对野战的渴望，我可以说是只多不少。但是如果还是建立在双方对阵一目了然，信息过于透明，未知随机因素不足的情况下，野战根本体现不出玩家用兵的水平，更别提什么孙子兵法了
说到底，如果战棋类游戏突破不了格子移动的局限和ai的局限，新的系统和玩法就很难被引入，光荣做到这个份上应该是极限了。
老实说，全世界现在都没有太让人耳目一新，上手即有爱的战略系统，所以，瓶颈到了，其他方面在有东西也倒不出来。 我专门对sonne兄说几句
你的想法我其实都满赞成，很多都是我所向往的，但是实现起来却有难度。游戏除了平衡性，还有考虑到上手性，乐趣等因素。
当然，越来越接近古代战场的规则和游戏方式，是每个三国fan都乐于看到的，这样的三国游戏可能也是光荣一直追逐的目标。
我建议你多提点能与实际游戏相结合的改进方案，这样也许更加有意义。
理想诚伟大，实现价更高。 首先要引入战争迷雾的概念。所有的势力都只能看到自己势力的详图。别的地方要派探子探。
这样你要攻别的势力基本上只能走大道，因为你不知道那条路通那里，这样的话熟悉地形的另一方势力就有机会伏击你。
[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-3 21:46 编辑 ]