紫月美香
发表于 2007-6-3 21:54
类似即时战略了..
不羁夜
发表于 2007-6-4 11:19
战争迷雾我也很期待.....
如果有升级科技也加入谍报科技研究吧....
希望下一集能融合11,9的优点吧T_T)
子韵
发表于 2007-6-4 17:19
战争迷雾本来3代就有,目前看来光荣是众口难调
Diego.Maldini
发表于 2007-6-4 18:03
原帖由 sonnen 于 2007-6-3 20:27 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
笑呗,现在的野战是什么?就是一团人在那里拼。充其量用几个计,能体现出我说的那种感觉?
大军镇守要道,要在什么地方下营。什么地方能设伏,什么地方能更好的包围敌人。什么地方能以少敌多。
古代战争打得就是信息不对称。谁 ...
san9就不错。半即时最高。
三国绝对不能用即时来弄,不然人人都像打war一样在练习微操,根本无暇顾及战略,所以你看到war了不起就是3个将,几十个兵,跟蛊惑仔打假差不多,哪有天下制霸的战略眼光?
sonnen
发表于 2007-6-4 18:07
原帖由 Diego.Maldini 于 2007-6-4 18:03 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
san9就不错。半即时最高。
三国绝对不能用即时来弄,不然人人都像打war一样在练习微操,根本无暇顾及战略,所以你看到war了不起就是3个将,几十个兵,跟蛊惑仔打假差不多,哪有天下制霸的战略眼光? ...
可以半即时亚,就是可以控制时间流逝快慢的,给你足够的时间想。
sonnen
发表于 2007-6-4 18:08
原帖由 子韵 于 2007-6-4 17:19 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
战争迷雾本来3代就有,目前看来光荣是众口难调
那个太低级了,我说的是战略大地图上就有战争迷雾。你只知道敌人的城池大概在什么方向,但是如何走比较近,当地什么地形则一无所知。
DelPiero
发表于 2007-6-4 18:36
原帖由 兰方特 于 2007-6-3 15:01 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
10的最大问题就在战斗上,电脑AI的低下导致只要城里出了井阑或者元戎就基本等于统一了,电脑攻城的时候眼里只有城门乖乖让你射,守城的时候又憋着不出来还是乖乖让你射.一个只要不停射不停射不停射就能以一当十的战斗有何乐趣 ... 10的AI我觉得比较经典的是20多点行动力的人,引诱某部队2次终于成功,马上再补一箭上去,行动力刚好没剩几点,高……
其实井阑或元戎自己可以不用嘛。。。让你去攻对方10万人,全部配备井阑的城也挺好玩呢
弥勒
发表于 2007-6-4 18:45
原帖由 sonnen 于 2007-6-4 18:08 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
那个太低级了,我说的是战略大地图上就有战争迷雾。你只知道敌人的城池大概在什么方向,但是如何走比较近,当地什么地形则一无所知。
拜托,战争迷雾对于地形的影响只对随机地图有意义。三国的大地图搞战争迷雾。。。玩个一两次这迷雾就没意义了。
sonnen
发表于 2007-6-4 18:50
原帖由 弥勒 于 2007-6-4 18:45 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
拜托,战争迷雾对于地形的影响只对随机地图有意义。三国的大地图搞战争迷雾。。。玩个一两次这迷雾就没意义了。
当然有意义,rts的地图也可以背,但是敌人的行动你就无从得知了。
弥勒
发表于 2007-6-4 18:52
原帖由 sonnen 于 2007-6-4 18:50 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
当然有意义,rts的地图也可以背,但是敌人的行动你就无从得知了。
自己仔细看我引用的话和我说的话,谁跟你扯敌人行动了。
sonnen
发表于 2007-6-4 19:00
你不就是说地图打两遍就可以背出来了,没错,但是敌人的行动也是在迷雾下掩盖的。为什么我要提出迷雾的概念,就是为了模拟古代战争的信息不对称性。你第一次来压根不知道,第二次来,地形算是知道了,但是敌人会怎么行动你还是不知道。这也很符合真实性嘛。我只不过话少说了几句而已。
elims
发表于 2007-6-4 19:05
弥勒
发表于 2007-6-4 19:07
:sleep: 事先侦查到对方的兵力,这点兵力怎么行动对我有区别么?不就模拟信息不对称性么,反正只要靠近了都看见了,你这迷雾能表现出伏兵的意义了?相反不用迷雾KOEI照样能表现出奇袭伏兵的意义,执着于表面形式有个限度好伐?
sonnen
发表于 2007-6-4 19:08
这个没有可比性,找一个人太难了,但是有卫星的今天要发现大规模敌军动向,还是很容易的。不然大家研制反卫星导弹干吗?
elims
发表于 2007-6-4 19:12
信息是现代战争的第一要素,这句话虽然是我现在说的,但是随便你去问军事学院的高级将官,肯定没人会说是错的
sonnen
发表于 2007-6-4 19:13
原帖由 弥勒 于 2007-6-4 19:07 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
:sleep: 事先侦查到对方的兵力,这点兵力怎么行动对我有区别么?不就模拟信息不对称性么,反正只要靠近了都看见了,你这迷雾能表现出伏兵的意义了?相反不用迷雾KOEI照样能表现出奇袭伏兵的意义,执着于表面形式有个限度好伐? ...
我可以佯攻你正面,主力迂回背后,如果游戏做成腹背夹攻受损会大增或者士气会大降,怎么没意义?充分强调侦查的必要性。
革新里面那个奇兵就算是表现了?搞笑也要有个限度好发。
sonnen
发表于 2007-6-4 19:14
原帖由 elims 于 2007-6-4 19:12 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
信息是现代战争的第一要素,这句话虽然是我现在说的,但是随便你去问军事学院的高级将官,肯定没人会说是错的
我反对过这一点了?但是现代战争获取信息比老早要容易多了啊。
elims
发表于 2007-6-4 19:16
古代战争截取信息能力低,传播能力一样不高,攻防能力是一起增长的,信息在战争中的地位是随着信息传输能力增长而提升的,现代战争除了信息以外的要素已经不能提到第一位了,古代战争可以,而且很可以
sonnen
发表于 2007-6-4 19:20
原帖由 elims 于 2007-6-4 19:16 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
古代战争截取信息能力低,传播能力一样不高,攻防能力是一起增长的,信息在战争中的地位是随着信息传输能力增长而提升的,现代战争除了信息以外的要素已经不能提到第一位了,古代战争可以,而且很可以 ...
我靠,我说你们孙子看得少吧,知己知彼,百战不殆这话是说给鬼听得?
Artil
发表于 2007-6-4 19:24
s11只能当书看看游戏性上和同一代的革新远开了n只脚
elims
发表于 2007-6-4 19:26
孙子的核心要义是不战而屈人之兵
sonnen
发表于 2007-6-4 19:31
原帖由 elims 于 2007-6-4 19:26 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
孙子的核心要义是不战而屈人之兵
对,这是没错,但是真打起来信息就是第一位的,任何时代都是,古代普通人知道的少,所以如果将领能上知天文下知地理,再加上对自己和对手都有一定的了解就能赢。
现代因为各种技术手段的关系,双方都透明化了。所以才会有各种电子干扰武器诞生。
elims
发表于 2007-6-4 19:32
原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:20 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
我靠,我说你们孙子看得少吧,知己知彼,百战不殆这话是说给鬼听得?
另外,人人都知道知己知彼百战不殆,怎么还有人打败仗呢……
信息能力不足是没法用兵法补足的……靠狼烟传战报的时代搞什么信息战……只能局限于时代,靠其他要素打……所以信息放不上第一要素……
弥勒
发表于 2007-6-4 19:33
原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:13 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
我可以佯攻你正面,主力迂回背后,如果游戏做成腹背夹攻受损会大增或者士气会大降,怎么没意义?充分强调侦查的必要性。
革新里面那个奇兵就算是表现了?搞笑也要有个限度好发。 ...
哦,那请问怎么设定一只部队的“腹”和“背”啊,设定完后我两支部队背靠背是不是就无敌了啊?
侦查啊?那我玩三国是不是要像玩RTS一样先派几个敢死队去大地图各个方向探路啊?碰到了敌人的敢死队我是不是还要用巧妙的微操来做掉对方啊?
你不是要降士气么,革新的奇袭不就是造成一段时间的士气动摇么,还是说你觉得被奇袭的部队士气就不可能调整过来了啊?更多的时候,在系列其他作品中,奇袭伏兵的概念是通过计策表现出来的。
顺便,夹攻受损大增的设定三5中就有了
[ 本帖最后由 弥勒 于 2007-6-4 19:38 编辑 ]
elims
发表于 2007-6-4 19:34
把我自己给绕进去了……不说了……
sonnen
发表于 2007-6-4 19:35
原帖由 elims 于 2007-6-4 19:32 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
另外,人人都知道知己知彼百战不殆,怎么还有人打败仗呢……
信息能力不足是没法用兵法补足的……靠狼烟传战报的时代搞什么信息战……只能局限于时代,靠其他要素打……所以信息放不上第一要素…… ...
不是说搞什么信息战,但是你两眼一摸黑怎么打?为什么空城计能成功,不就是因为诸葛亮了解司马懿,而且知道司马懿了解自己才行的?
再者所谓疑兵,奇兵也就是信息战的一种。
之所以有人打败仗那是因为自己不如对手了解的多,当然还有些运气什么的成分在里面。
DelPiero
发表于 2007-6-4 19:38
原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:35 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
不是说搞什么信息战,但是你两眼一摸黑怎么打?为什么空城计能成功,不就是因为诸葛亮了解司马懿,而且知道司马懿了解自己才行的?
再者所谓疑兵,奇兵也就是信息战的一种。
之所以有人打败仗那是因为自己不如对手了解的多,当 ... 空城计都出来了,还要求什么信息战呢...
sonnen
发表于 2007-6-4 19:41
原帖由 弥勒 于 2007-6-4 19:33 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
哦,那请问怎么设定一直部队的“腹”和“背”啊,设定完后我两支部队背靠背是不是就无敌了啊?
侦查啊?那我玩三国是不是要像玩RTS一样先派几个敢死队去大地图各个方向探路啊?碰到了敌人的敢死队我是不是还要用巧妙的微操来 ...
当然可以设定,你部队的前进方向就是正面,反面就是背。你两支部队背靠背还怎么往前走?当然,留一支部队断后,这种事古人也一样做的。
你当然可以派探子去打探,微操就不必了。因为被别人抓住就斩了。这个也是我觉得现在三国愚蠢的地方,去打探情报还要派有名有姓的武将去。
信长里面好歹有几个忍者勉强算他合理了,三国还这样搞实在是好笑。
弥勒
发表于 2007-6-4 19:43
原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:41 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
当然可以设定,你部队的前进方向就是正面,反面就是背。你两支部队背靠背还怎么往前走?当然,留一支部队断后,这种事古人也一样做的。
我一看见有敌人出现就停下来可以么。。。
sonnen
发表于 2007-6-4 19:45
原帖由 弥勒 于 2007-6-4 19:43 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
我一看见有敌人出现就停下来可以么。。。
当然可以,所以古代才会有两军对峙多日的情形出现阿。但是双方都要寻求突破,你如果要保守,势必没法给敌人造成致命打击。
弥勒
发表于 2007-6-4 19:51
恩,于是我用队伍包一辆投石车或者井阑出去就可以了。
elims
发表于 2007-6-4 19:52
我RTS玩的少……有可以在中途调整游戏时间速度的RTS么……
mlfans
发表于 2007-6-4 19:54
elims
发表于 2007-6-4 19:55
去问国防部要军演软件来玩……
sonnen
发表于 2007-6-4 19:56
原帖由 弥勒 于 2007-6-4 19:51 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
恩,于是我用队伍包一辆投石车或者井阑出去就可以了。
你还是在用现在三国的眼光看。等我吃完饭再来跟你说。
月形翔
发表于 2007-6-4 20:06
原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:35 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
不是说搞什么信息战,但是你两眼一摸黑怎么打?为什么空城计能成功,不就是因为诸葛亮了解司马懿,而且知道司马懿了解自己才行的?
再者所谓疑兵,奇兵也就是信息战的一种。
之所以有人打败仗那是因为自己不如对手了解的多,当 ...
小说因为剧情需要所以戏剧性。
信息战是现代词汇,把这个概念套到古代……完全就是事后诸葛亮
弄出来的时候就不是古代战争了。怎么能把对对手心理的猜测规为信息?心理战这个词被你和谐了?
紫月美香
发表于 2007-6-4 20:14
要整信息战就没底了.........
你咋知道探子情报是真的?
弥勒
发表于 2007-6-4 20:14
原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:56 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
你还是在用现在三国的眼光看。等我吃完饭再来跟你说。
脱离原有基础也能叫改进?你要完全抛开凭自己YY,请在原来那贴中继续,不要来别的贴搅活你那一套
elims
发表于 2007-6-4 20:15
我希望下一代SAN可以脑后插管玩~
mlfans
发表于 2007-6-4 20:21