冰风血羽 发表于 2026-8-22 19:29
光云可能觉得14就是一堆背板舞台剧，到什么时候该干嘛只要做好了就能过，真上手了你就看着现在手上团辅爆发 ...
都简化成这样了，也不用监控什么了，团辅基本上也是固定地方给，没什么，14就是没什么难度，最大的难度就是遇到7个正常人
iqbsh38 发表于 2026-8-27 17:41
因为说这句话的前提是：
1能玩懂自己的职业在进本之前尽可能的把必要属性提升到当期的上限
2看过攻略知道 ...
我觉得你和我说的不是一个东西。既然要聊难度，那这些本质是凑不齐人或者带老板的观光团肯定不在讨论范围之内的。一些公认比较难的团本，多少武装到牙齿的开荒团被M后几、尾王军训到散团或者farm到削弱才过，一句是因为他们没组到“正常人”或者不看攻略明显是不客观的，这种人说难听点就是纯云。
Wounds 发表于 2026-8-28 09:57
我觉得你和我说的不是一个东西。既然要聊难度，那这些本质是凑不齐人或者带老板的观光团肯定不在讨论范围 ...
你说的对 我也参加过小军训团 不过其实也就是个野团 真的是随机招人 只看装备GS合格就入团 然后这个团就这么吭哧吭哧打到DLN的m阿克蒙德 高难团其实很折磨人的一点就是你作为团长 一部分人想过尾王 一部分人想需求装备 想过尾王就得留CD 想要装备的人就没法满足人就会跑 后面就变成前几个boss打的输 后几个boss因为前面打太累大家注意力都下降了就打不好 等装备都好起来了 气力也被磨干了 这就是小团的窘境 而大公会是可以通过开多个团海选出有足够心气的肝王来解决
王元姬无惨 发表于 2026-8-28 07:58
山口山25人和40人时代的难度还是别拿来说了 和20人一比堪比宝宝巴士啊
往上翻翻，还有拿TAQ说事的呢
来看看现在开荒的m7吧，御三家全卡P2后面还有更恐怖的P3，这都是世界顶级玩家了还有外置大脑在场外指挥
iqbsh38 发表于 2026-8-27 17:41
因为说这句话的前提是：
1能玩懂自己的职业在进本之前尽可能的把必要属性提升到当期的上限
2看过攻略知道 ...
能不能不要拿怀旧服甚至时光服的环境，来臆测正式服M首杀级别的情况。
楼主发的这个视频里，是每人准备了10个以上小号，就为了1点装等优势的武装到牙齿的职业玩家。他们在10分钟流程的boss里会犯机制错误的次数几乎没有，还要保证机械化的输出循环能接近代码模拟的极限。就这样他们打这个boss打了超过600把。
一般在这些职业玩家开荒完毕后，暴雪会每周逐渐削弱数值和机制，使难度降低到首杀的一半甚至更简单的状态。这才是目前论坛里大部分高玩（非贬义）奋斗三个月，灭上个大几百把能打通的难度。
你说的那些怀旧玩家，连现在M的门都进不去。
diymu 发表于 2026-8-28 12:55
能不能不要拿怀旧服甚至时光服的环境，来臆测正式服M首杀级别的情况。
楼主发的这个视频里，是每人准备了 ...
我也没玩过时光和怀旧服 我在出之前就退坑了 现在已经颠到需要准备十个号的职业玩家才能碰M的程度了吗
以前就算是正常团（就是我说的那种正常人）也勉强能打个M前三的
早期最强的首杀团怕老公都没有到这个程度吧
iqbsh38 发表于 2026-8-28 13:34
我也没玩过时光和怀旧服 我在出之前就退坑了 现在已经颠到需要准备十个号的职业玩家才能碰M的程度了吗
以 ...
首杀团现在就是这样啊
准备很多个同职业小号，5m先开放，先去通刷5m跟团本h ，看那个小号装备好就用哪个去开荒，跟军备竞赛差不多。
—— 来自 vivo V2419A, Android 16, 鹅球 v4.0
有个简单的方法你试试就明白难在哪里
一边跳绳，一边看书，然后旁边找个人根据书的内容和你进行随机的内容问答，偶尔还需要边跳绳边向前走或者精确说出当前跳了多少次数，只需要10-15分钟都是这样，就知道为什么了
难不难我不知道
我只想知道为什么FF14 2.X时期一个极三神周本我打了三个月还卡在极泰坦
iqbsh38 发表于 2026-8-28 13:34
我也没玩过时光和怀旧服 我在出之前就退坑了 现在已经颠到需要准备十个号的职业玩家才能碰M的程度了吗
以 ...
顶级首杀团是这样的，而且不止10个，起码20个。举个例子你是远程组就可能得备10个法师10个猎人，治疗组可能就是10个奶龙10个牧师这样。然后分团farm，最后武装出几个装等最高的角色。
鹅大人 发表于 2026-8-28 14:11
首杀团现在就是这样啊
准备很多个同职业小号，5m先开放，先去通刷5m跟团本h ，看那个小号装备好就用哪个 ...
仔细想想也对 我对首杀的关注还停留在6.0时代 那时候直播还没这么疯狂的收益 顶级首杀也不乏上班族和学生党 我记得那时候是没有高强度培养小号去主团烧CD的
你忽略了关键的一点，人。顺风局你好我好大家好，团灭个几波，再有几个姐姐要去睡美容觉了，你是团长你咋办？
对了，还有现在wow首杀已经没有边打边指挥的了，都是外场指挥
无意义小号 发表于 2026-8-28 14:40
对了，还有现在wow首杀已经没有边打边指挥的了，都是外场指挥
场外OB多个视角吗
iqbsh38 发表于 2026-8-28 14:42
场外OB多个视角吗
yes，盯着队员们的视角指挥
无意义小号 发表于 2026-8-28 14:45
yes，盯着队员们的视角指挥
得有多大收益才能支持这么玩啊
iqbsh38 发表于 2026-8-28 14:51
得有多大收益才能支持这么玩啊
争夺世界首杀，也就那么三五个团队这么搞
BRO首先你打桩能做到和顶级选手一个DPS，再来说剩下的走位反应之类的吧
无意义小号 发表于 2026-8-22 02:57
wow装备是最不值钱的东西，开新版本老的装备直接报废所有人从0开始。现在起个小号和喝水一样简单。 ...
不知道我现在总结的对不对，魔兽的团本首杀目前核心有2点，第一因为不是氪金网游的那种充钱变强模式，所有人在装备获取上是平等的，所以是在装备上已经演化成了一种专业的、流程化的军备竞赛，有底蕴的工会装备储备是平等的，第二就是魔兽世界的最高难度boss相当难，支撑得起2周左右的竞技流程，决定首杀本质是工会的游戏水平，各个全球大服务器里玩的最好的一批玩家都被收纳进了同一个公会，本质上是美服vs欧服vs国服，然后因为欧服本身底蕴足，目前世界前三可以有两个欧服团，这三家水平独一档，并且是水平远高于第二批公会，因为前三家所有开荒攻略都是自己摸索的，在这个情况下可以进度可以领先第二梯队2个boss的程度，我看魔兽世界前几个版本的首杀记录，世界第一击杀在写作业的情况下400把，国服在抄作业的情况下可能要600把，这还是国服顶尖工会的实力，等最难boss下放到普通的开荒史诗难度的玩家，普通工会面对的是被几乎砍了一半难度的最难boss再加上设计师额外给的15%伤害加成，然后还要平均灭300把的水平，这个阶段的boss难度就变得没那么难了，普通玩家也能打，但是依然很花时间，难得就是楼里其他人说的工会组织能力了，90%的玩家因为时间不会去选择长时间开荒，这么理解没错吧
老实说我一直觉得魔兽世界是入土游戏了，但了解了之后发现竟然还是现代的PVE共斗游戏的质量标杆，小时候看的网游小说害人不过MMO没落还真是必然的，这也太花时间精力了
这个女声优是处 发表于 2026-8-28 16:31
不知道我现在总结的对不对，魔兽的团本首杀目前核心有2点，第一因为不是氪金网游的那种充钱变强模式，所 ...
装备其实也没那么平等，因为是随机掉落，而且每个角色每周有固定的掉落次数，只能像上面说的开很多小号拼运气，凑一个最强战力的号出来。而且因为不同boss机制不同，可能还要换职业换阵容去寻找最优解。
普通公会能打通M本已经是版本中后期的事了，除了boss削弱之外，还有装等提升大概能有个20%的属性差距。转换成dps大概有40%的提升。
魔兽世界还有叫套装的东西，基本上凑齐四件套可以说质变。但是你前两周能凑齐套装是很难得事情。
所以首杀团相当于在角色缺胳膊少腿的情况下去打挑战，版本中后期的普通公会M团是完整属性的角色去打boss。大概就类似于你白板出门去打大树守卫跟把血点到40去打大树守卫，这是两个难度。
—— 来自 vivo V2419A, Android 16, 鹅球 v4.0
本帖最后由 突发性哮喘病患 于 2026-8-28 17:08 编辑
iqbsh38 发表于 2026-8-28 14:51
得有多大收益才能支持这么玩啊
现在国服打首杀的都是RMT工作团，分两种，一种是开荒到老6位置带老板，另一种是打完M后带，后者有奖金，总体收益其实差不多。
第一周打H大概一星期五千到六千上老板号打一天打四个团或者五个【而且兼职很难找】，打M的话版本初期能带人情况下9点到23点，一天大概七百到九百左右，越往后收益月底，到了两个月后就一天300了
这个女声优是处 发表于 2026-8-28 16:37
老实说我一直觉得魔兽世界是入土游戏了，但了解了之后发现竟然还是现代的PVE共斗游戏的质量标杆，小时候看 ...
也没入土吧。这版本双问号挑战都排到十万多名了，七八十万在线还是有的，这还是.1版本。而且还都是付费用户。
无意义小号 发表于 2026-8-28 17:10
也没入土吧。这版本双问号挑战都排到十万多名了，七八十万在线还是有的，这还是.1版本。而且还都是付费用 ...
信息茧房了，我还是玩OW的，除去战网我都没注意过有关魔兽世界的任何流媒体推送，对魔兽世界只有老登游戏一个印象
对于现在的游戏玩家，恐怕魔兽世界属于那种点都不会点开的那种
这个女声优是处 发表于 2026-8-28 17:18
对于现在的游戏玩家，恐怕魔兽世界属于那种点都不会点开的那种
我玩山口山玩到内伤 带我一起玩的兄弟去世后更是睹物思人再也不想开了
虽然我当初还想着去别的服建一个跟他玩的角色同名同种族的号重新开始 当我就是他 但还是没有实施
旁观视角看着不难而已，很多技能都要求有专人处理，同时就算你所有技能都处理的完美无瑕了，输出压力也放在那里呢
不是亲手玩是完全体会不到要努力压低奶妈数量的情况下所有DPS的自保是个多有难度的东西
等装备积累够了，下一个输出多上个奶妈，好多压力都不存在了
鹅大人 发表于 2026-8-28 17:05
装备其实也没那么平等，因为是随机掉落，而且每个角色每周有固定的掉落次数，只能像上面说的开很多小号拼 ...
个别本还是要伐木到至少MT能抗才行 毕竟扛不住是真扛不住 我们团在开荒H本的时候就是不掉T装 当时可愁坏了
前几年去煌了一段时间命运方舟国服。。。
感觉现在网游副本各种秒杀机制恶心的一匹，经常一个人失误就带队团灭，然后踢人换熟练工反复。设计师唯一的怜悯就是装备毕业以后，灌伤害跳过机制了。。。
这些机制你云着简单，但是开荒实操所有人得完全0失误就一点不简单了，一直团灭几个小时过不了一个阶段都是小菜了。。。
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 就不的 于 2026-8-29 18:53 编辑
lmclmc2 发表于 2026-8-24 19:36
罚款只适合难度其实不高,只要专注一下真的随便过的本,一般来说就是你可以多开都能打,或者一边打一边看抖 ...
我的意思就是这样啊，你打得再好，你的专注度跟状态也有起伏，打团本就是所有人轮流起伏，你打的好了别人出意外了你也得跟着买单重来，下次就轮到你也不好了，而且关键是容错率是极低的，一旦出一点错就不行，即使是职业玩家也要灭灭灭的
王元姬无惨 发表于 2026-8-28 07:58
山口山25人和40人时代的难度还是别拿来说了 和20人一比堪比宝宝巴士啊
25人H大螺丝挺难了吧，FD灭了500多次才过，第一刀nerf前就两个工会能过
iqbsh38 发表于 2026-8-28 14:51
得有多大收益才能支持这么玩啊
国外是有俱乐部有赞助的，和其他运动俱乐部一样
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
王元姬无惨 发表于 2026-8-28 07:58
山口山25人和40人时代的难度还是别拿来说了 和20人一比堪比宝宝巴士啊
40人时代你得算上插件还没有兴起的时候
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
森田美位子 发表于 2026-8-31 12:33
25人H大螺丝挺难了吧，FD灭了500多次才过，第一刀nerf前就两个工会能过
25人HICC的冰龙就能卡散一堆工会H巫妖王更是只有怕老公一家在5%buff下才拿到首杀
考验的是多人配合，有一个人不在规定时间里完成某个动作就会链式扩散劣势，直到你无力翻盘。。
你现实中应该也不少见这种事情，明明是很简单的活，单拎任何一个人出来都能做的还行，但想做快点，让他们同时几个人一起做就做的和狗屎一样，差不多意思
大家都会走路，一个人走路很顺畅，怎么两人三脚游戏就能走成这个样子，明明只要你和我迈的脚错开就行了
只知道几个mmo大手子做的单机游戏都非常大便，boss战就会激光+拍地板，还以为我在玩啥跳跳乐游戏
本帖最后由 GMJ 于 2026-8-31 15:06 编辑
让我想起了以前和S1er打剑网3持国本的日子，双boss作战，主MT倒了，副MT没法过来，我一输出藏剑立马开风吹荷（强制仇恨）+云稀松（+90%闪避）顶上MT位置，然后也不管剑气满没满，打断原来节奏切重剑暴力输出拉仇恨，这个时候奶反应过来了开始主奶我，副奶战复主T，其DPS也稍微收手一下，控制仇恨，保证风吹荷效果结束后仇恨依旧在我身上不会OT，云稀松的几秒闪避过后压力马上来了，我毕竟不是T，就三秒闪避无敌，一刀下我半血，三刀必死，全靠奶灌顶撑着，但我是DPS又没啥招架免伤，光靠奶是不够的，而且也不能长久，一直这么大口奶，就该奶OT了。只能边打边退，全团dps帮忙打控制，我放风筝拖时间，靠锁足定身这种效果让boss停顿，我走出他攻击范围外，一点打断boss攻击动画，等定身锁足效果过了，boss追上再攻击再定住，再走出攻击范围这种赖招，中间同时要看boss技能读条及时打断（平A我三成血，技能中了就直接秒了），拉boss朝向走位，看地板跳毒圈，仇恨列表，压着血线吃大红，……一直到T复活完毕补完状态，开始跟在boss后面打仇恨。。。然后交接。。
看着这么大一段文字，其实前后也就不到二十多秒吧。。。但这半分钟我们真的技穷了，YY语音也来不及（一般开团后为了清晰指令，除了团长其他人都是闭麦的），大家只能靠临场反应。大部分人控制技能交完。。
一个大型团本打起来就是3,4个小时，不说全程神经紧绷吧，至少打boss的那15分钟上下都要做好这种突发状况准备，可能是boss突然暴击T被秒了，可能是boss读条的时候打断miss结果多了一个计划外的高伤AOEdps倒了一片,可能是有人走位有点偏差，勾引到隔壁小怪结果拉火车了，可能是谁被点名结果因为太靠近团队中心，又没第一时间发现，没能及时走开最后死人堆里给全团下了毒的。。。也有走的方向不对，和二队撞车的。。。。boss毒圈打断失败过多，或者输出太慢，结果全房间毒圈铺满最后没地方下脚，最后所有人堆在墙角踩着毒圈放开限制殊死一搏看和boss谁先挂的……各种奇怪的情况都会有。。。
GMJ 发表于 2026-8-31 14:24
让我想起了以前和S1er打剑网3持国本的日子，双boss作战，主MT倒了，副MT没法过来，我一输出藏剑立马开风吹 ...
强力队友。
本帖最后由 GMJ 于 2026-8-31 14:56 编辑
kumh 发表于 2026-8-31 14:37
强力队友。
其实我也是赌的，倒T后我开云稀松顶上，闪避buff就3秒，这3秒里奶反应不过来，或者加错人了，等buff一过我就秒挂。也就没后面这十几秒的拉扯了。毕竟我麦关着，不可能YY里大喊奶我奶我，打字聊天框更不可能了。只能指望S1er的游戏素养了其他人的要求稍微低点，最开始只要求收点手，让我仇恨能冲第一，避免效果过后boss冲人堆就行，不过不收手也问题不大，藏剑本来就是仇恨大户，本来就要注意压手，就这样也常年站着仇恨前5位置，不然没有T能拉住不OT的，后面交替打控制的时候其实都已经反应过来了。