本帖最后由 widder 于 2026-6-25 21:36 编辑
【夺走所有人的工作，但依然不创造价值？Ai时代资本论需要重写吗？凭什么说ai不创造价值？难道劳动-价值是伪概念吗？】
今天看到这个，可以说明下这个问题
我看好ai干掉更多的高薪工作，财富集中在少数人的速度加快
ai让今年的准大学生买笔记本电脑难受许多啊，现在笔记本价格真的，太魔幻了，之前的性价比产品MacBook都涨价了
论坛助手,iPad
芝麻志摩凛 发表于 2026-6-26 00:04
ai让今年的准大学生买笔记本电脑难受许多啊，现在笔记本价格真的，太魔幻了，之前的性价比产品MacBook都涨 ...
只是考上大学，又不是考上进士，
买个二手电脑就行了，真有钱的也不在乎这涨价，
ai充分说明世界不需要那么多人口，我妈厂子里的生产线都只是因为招聘工人有补贴才没有升级换代……
多看看落地的实际案例，在无人关注的领域，ai医疗影像辅助 已经在乡镇卫生院使用，ai自动分析 出报告，医务人员审核，说真的 90%的结果比人眼看靠谱，还有ai病历 辅助，简单的 不用改，难的病历也能有个参考。我赞同前面坛友说的ai是把人类知识数字化，目前ai还在打基础，ai应用还在撒网 初始化，还有很多ai工业案例 还是要实地考察才懂ai的力量，在网络键盘 永远只有情绪
widder 发表于 2026-6-25 21:34
【夺走所有人的工作，但依然不创造价值？Ai时代资本论需要重写吗？凭什么说ai不创造价值？难道劳动-价值是 ...
这个太书呆子了，一种没上过班的感觉
本帖最后由 syndrome2032 于 2026-6-26 09:43 编辑
widder 发表于 2026-6-25 21:34
【夺走所有人的工作，但依然不创造价值？Ai时代资本论需要重写吗？凭什么说ai不创造价值？难道劳动-价值是 ...
暴言太多了，未来5-10年99%的人都要被替代掉也太神经病了什么全自动生产力，真有人信机器人和ai能在未来10年发展成那样吗。
恰恰相反，大量的体力劳动者是不会被淘汰的，因为短期内机器人的成本可能就是降不下来。
lwwkeep233 发表于 2026-6-26 09:00
多看看落地的实际案例，在无人关注的领域，ai医疗影像辅助 已经在乡镇卫生院使用，ai自动分析 出报告，医务 ...
你举的这个例子就充分说明了为什么AI不会让经济变好，ai医疗影像辅助解决了什么问题？病人抽血还是护士抽，治疗还是要医生治，对于一个乡镇卫生院来说，一个病人进去，有没有ai辅助都是一套流程一个时间出去，然后谁来担这个出方子的责任，医生，而不是ai。问题来了，大型互联网公司做ai是为了赚钱，不是为了帮助医院，那这个ai的资金怎么出，让政府来出，拿什么名头，设备肯定必须买，医务系统的钱不可能少，不然挂了都看不了病了。那这个ai创造了什么新需求？没有，唯一好一点是现在医院确实不会因为有没有ai辅助开人。换成私企，爽的活都让ai干了，把病人搬来搬去拍ct是医生，和病人斗智斗勇问他隐瞒的问题是医生，到了最后显示自己所学的地方，换ai了。
simonroam 发表于 2026-6-26 09:34
这个太书呆子了，一种没上过班的感觉
很正常，这玩意就像数学一样极度抽象的。
syndrome2032 发表于 2026-6-26 09:40
暴言太多了，未来5-10年99%的人都要被替代掉也太神经病了什么全自动生产力，真有人信机器人和ai能在未来1 ...
码农界不少项目已经是全自动生产了。一些AI Agent项目更新起来飕飕快。
widder 发表于 2026-6-26 09:53
码农界不少项目已经是全自动生产了。一些AI Agent项目更新起来飕飕快。
很多都处于烧token和烧投资阶段，一直在B端打转，C端不赚钱，与其说是生产力革命还不如说是金融革命更合适
小孤独 发表于 2026-6-25 18:42
你举的这个例子就充分说明了为什么AI不会让经济变好，ai医疗影像辅助解决了什么问题？病人抽血还是护士抽 ...
先不论医学生-医院-医保这套体系健康并且经济上可不可持续，你的例子里我只看到了产业转型。ai并非不会创造新需求，围绕ai的上下游本身就成为了新需求。达芬奇机器人的普及难道对社会集体的健康来说是坏事吗？
就算ai技术上有超越时代的能力，其应用也没法发展的比社会结构本身可承载的量快太多。比起去质疑大局不如思考诞生的子问题怎么被解决，要不要提前干预，干预到什么程度是平衡最好的
widder 发表于 2026-6-26 09:45
很正常，这玩意就像数学一样极度抽象的。
所以说是书呆子啊，尼玛天天念经不如去一线生产看看，别以为全国都已经是黑灯工厂了，这和欧美白左那些食物都是货架上长出来的有啥区别
只要工人的单位劳动对应工资原来越少，资本的单位资金收益越来越高，经济对于工人不会越来越好
等到AI可以低消耗的模拟整个人类的经济模型后，就可以让经济变好了
本帖最后由 widder 于 2026-6-26 10:27 编辑
simonroam 发表于 2026-6-26 10:01
很多都处于烧token和烧投资阶段，一直在B端打转，C端不赚钱，与其说是生产力革命还不如说是金融革命更合 ...
所以说AI生产不了价值，AI作用就是把人挤出生产环节，降低劳动力成本，暂时提高利润，但也只是暂时的
simonroam 发表于 2026-6-26 10:06
所以说是书呆子啊，尼玛天天念经不如去一线生产看看，别以为全国都已经是黑灯工厂了，这和欧美白左那些 ...
普通人就是这样，只有等火烧到头上才会明白，反正我作为一个码农已经被烧到了
widder 发表于 2026-6-26 10:20
所以说AI生产不了价值，AI作用就是把人挤出生产环节，降低劳动力成本，暂时提高利润，但也只是暂时的 ...
说白了加快编码过程这种事情本身是在消耗码农自身的创造力去给ai赋能，谁来判断对不对，还是码农自己，把最快乐的编码过程去掉了，所有的工作内容都变成了最恶心的会议，对齐，debug，和别人吵架。然后资本家还以编程变快了加大压榨，减少人员编制。
程序员说ai好顶赞，离不开ai了，那么现在有任何软件因为ai变得更好用吗？尤其是大厂的
widder 发表于 2026-6-26 10:20
所以说AI生产不了价值，AI作用就是把人挤出生产环节，降低劳动力成本，暂时提高利润，但也只是暂时的 ...
我看最大的作用是彻底改变了以前以人才的主的企业价值观
以前很多人表面上是白领，其实和不事生产也没什么差别，他/她们更多是以一种社会，企业面子方式的存在
很多企业要扩张就是不停的招人，那怕这些人做的事其实对于实际生产没有意义也能产生经济价值
一群白领在那疯狂打印一些没用文档，搁那天天开无用的会，也能带动周边文具，办公交通电子设备的销量
说到底很多工作就是在注水，但是这种注水也能带动需求和生产
但是到了AI这里，这注水被彻底暴露了，很多潜在的重复工作和拖沓被彻底抹去意义了
企业招那么多人结果市值营收还不如几百人的初创公司，扩张注水型的人才价值这块也行不通了
但是教育界这块人才扩张是核心价值，你总不能让算力去上学吧，所以你能看到学校在AI这块非常的拧巴
所以AI真正在摧毁的是人的体面，你不需要那么多人去装点门面了
simonroam 发表于 2026-6-26 11:01
我看最大的作用是彻底改变了以前以人才的主的企业价值观
以前很多人表面上是白领，其实和不事生产也没 ...
可以说是注水，也可以说是分配的一环，资本家拿走95%的蛋糕，势必要通过“注水工作发薪”的形式进行再分配，来维持脆弱的供需平衡，所以可能ai摧毁的不是人的体面，而是整个社会
ceruleancard 发表于 2026-6-26 12:24
可以说是注水，也可以说是分配的一环，资本家拿走95%的蛋糕，势必要通过“注水工作发薪”的形式进行再分 ...
那是很多人的理想状况，哎呀我不好过了你也别好过大家一起玩完
那不好意思，现实往往不会考虑所有人的接受程度，往往还是掌握社会资源的继续过好日子
很多人以为自己体面了其实还是社会边角料，你并没有掌握核心的社会资源
AI并没有改变核心的社会资源分配，相反，人们以前会砸机器泄愤，现在你能砸自己的手机电脑吗
simonroam 发表于 2026-6-26 12:42
那是很多人的理想状况，哎呀我不好过了你也别好过大家一起玩完
那不好意思，现实往往不会考虑所有人的接 ...
奇怪，为什么不去烧数据中心而非要砸手机呢
本帖最后由 高贵的 于 2026-6-26 14:14 编辑
看完下来感觉经济不能变好是因为人太多了，AI可能带来生产力的提高都解决不了根本问题，经济要好，要先杀人，把人杀到现有的工作岗位就可以塞满，经济就好了
对羟基笨甲酸 发表于 2026-6-26 08:45
ai充分说明世界不需要那么多人口，我妈厂子里的生产线都只是因为招聘工人有补贴才没有升级换代…… ...
不需要那么多人口工作，但是需要那么多人口消费
本帖最后由 asikies 于 2026-6-26 16:03 编辑
syndrome2032 发表于 2026-6-26 09:40
暴言太多了，未来5-10年99%的人都要被替代掉也太神经病了什么全自动生产力，真有人信机器人和ai能在未来1 ...
早就降下来了，宇树之前就公布过一台以目前技术水平能勉强从事普通分拣工作的机器人才3w块，算上损耗维修我算他5W首年，3年换代用3年成本11W左右，换来的是一个24小时工作，随时适配各种岗位，没有五险一金，不受劳动法保护，没有事故赔偿风险的工人，我相信只要技术稍微完善点工厂老板都会直接全换成机器人。
这样下去永远不会好，ai把一部分人从生产端出清出去，但这部分人还需要消费，生产消费链条永远少了一部分，经济危机就要来了
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本帖最后由 高贵的 于 2026-6-26 16:17 编辑
你这8万块钱能干几年，这些钱给一个会开叉车的一个人类起码可以给你干1个年
我看宇树官网的那个3万的机器人保修是6个月，手臂最大负载才2千克
到是也有装门的分拣特化型机器人，但是手臂最大负载也只能到4KG
人在回路肯定是必须的，问题是全链路上需要的人**减少了。今天GPT 5.5 Instant 检查邮件时候睁着眼说瞎话。得亏我看了眼邮件实际内容。上次被坑是Google搜索的AI结果是错的。
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asikies 发表于 2026-6-26 16:01
早就降下来了，宇树之前就公布过一台以目前技术水平能勉强从事普通分拣工作的机器人才3w块，算上损耗维修 ...
朋友 你这段话 说明了你既不了解宇树的产品线 不了解目前具身智能行业的水平
也不了解普通工厂自动化产线的流程和成本
首先，宇树那个3万的就是普通人买来纯展示的玩具给大学、部分研究需要的公司客户用的，根本没法弄成工业用产品
其次，快递分拣这个活早上自动化了 不需要这个超级阉割版的机器人
你想象的，和人一样用视觉反馈、或者激光雷达什么的接受外界资料，结果处理后，做一些简单通用的基础工作的人型机器人，目前的技术根本达不到。 所谓机器人保姆的程度就更难以触及了
本帖最后由 黑哥啥时改密码 于 2026-6-26 16:31 编辑
我说个暴论吧
目前的具身智能公司 有一个算一个 全是吹逼 你们期待这玩意在几年。甚至10年之类达到机器人保姆的程度 目前看就是做梦
具身智能行业根本没有什么革命性的技术进展
和拿llm做梦实现agi一样具身智能甚至还不如llm 起码llm目前算跑通了一条商业循环，虽然没有自己吹的那么牛逼。
营销号 或者大众看到 宇树宣传的视频 就开始联想了 开始妄想了
说真的 宇树自己都不敢这么吹自己有这么牛逼 也从来没有这么吹过
高贵的 发表于 2026-6-26 14:08
看完下来感觉经济不能变好是因为人太多了，AI可能带来生产力的提高都解决不了根本问题，经济要好，要先杀人 ...
或者黑死病~~~可惜现代医疗还是太发达了~~~
高贵的 发表于 2026-6-26 16:12
你这8万块钱能干几年，这些钱给一个会开叉车的一个人类起码可以给你干1个年
我看宇树官网的那个3万的机器人 ...
你就让他相信他愿意相信的好了，首先这种单一场景为什么要一个人形机器人的厂家去做，就很难绷了。
如果没有AI，可能经济已经开始复苏了。
当然我的剖析角度是这样的，没有这几年的AI托举，自08年以来一直拖延的经济炸弹早就炸了，现在本应该是炸完后的恢复期。
可惜AI这波确实强，把原本眼瞅着快不行的经济跟产业双双顶了起来。
觉得经济不好也正常，毕竟靠狂吃小药丸雄风再起跟恢复年轻还是有区别的。
居然真有人说买个宇树机器人回来干活代替小工的
建议真买一个回来干活试试
ななひら 发表于 2026-6-26 14:25
不需要那么多人口工作，但是需要那么多人口消费
这其实是个矛盾
widder 发表于 2026-6-26 17:27
这其实是个矛盾
所以后AI时代最大的问题就是资产分配搞不好就是赛博朋克
lwwkeep233 发表于 2026-6-26 09:00
多看看落地的实际案例，在无人关注的领域，ai医疗影像辅助 已经在乡镇卫生院使用，ai自动分析 出报告，医务 ...
确实，但责任是人工审核的。无非是一个医生一天手工看20个病人，用了AI以后给40个病人兜底，然后开除一半人罢了。
simonroam 发表于 2026-6-26 11:01
我看最大的作用是彻底改变了以前以人才的主的企业价值观
以前很多人表面上是白领，其实和不事生产也没 ...
你还别说，那天看了Meta强制安排员工给ai出题做，感觉以后失业的教育人士一大就业方向是高级AI标注员
—— 来自 nubia NX733J, Android 15, 鹅球 v3.5.99