本帖最后由 鱼丈人 于 2026-4-27 15:14 编辑
因为课本几乎只聚焦他在辛亥革命以后的出场，自然是偏贬性的，甚至课本召唤他出场就是为了找一个人批判，甚至找一个人背锅，找一个人说明中上层的民主革命道路为何具有反复不彻底性为何最终失败必然被篡夺。
而对他在此之前的历史是忽视的。我们的历史课本中有大量人物的出场都是这样功能性的，只是为了让他充当某一个功能，才把它召唤出场。
不过我觉得你想说的和历史课本也没什么区别。
都是在说“换谁来也搞不好”，只是你的侧重点在“换谁来”，历史教学的侧重点在“搞不好”。不换一条路线，不彻底改变环境约束条件，在原有的条件下，当然只能做出原有的选择。
本帖最后由 酒瓶止迁 于 2026-4-27 15:27 编辑
Rosefinch 发表于 2026-4-27 11:21
我觉得他还不如常凯申
从对手下的控制来讲是的，南方那堆心思各异的军阀他统合不了也罢，甚至北洋系他也统合不了，嫡系分配到地方以后迅速和地方势力勾结；常凯申在整合力量方面强得多（不过也有抗日+打tg的客观因素）。
不见不散 发表于 2026-4-27 12:41
我每次想到袁家隔了一千八百年，出了两个伪帝，就有点绷不住。
老天不助我袁家啊.mp3
老袁家这中国帝制一头一尾两出闹剧，哈哈哈哈哈
甲午+庚子+皇族内阁，是倪清倒台的最直接舆论原因。
老百姓对共和制、御敌于外有非常明确的需求。
牢袁上来左手一个称帝，右手一个二十一条，连带清都不如。
好歹带清是打不过才签的，好家伙牢袁你上来就直接跪太君是吧。
同时集齐了复辟僵尸+儿皇帝+卖国条约+给太君当狗的四重DEBUFF，你不死谁死。
开历史倒车，窃取革命果实，给他“**”的不是蠢就是坏
从宏观从大义角度撑地是馊主意，但是袁自己被人黄袍加身，到了那个位置，给底下军头也封无可封，只能自己动一动了吧。如果真当大总统，反倒会很快被架空，袁又不像孙的抱负，甘当华盛顿。让他当神像傀儡还不如杀了他。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
FML2009 发表于 2026-4-27 15:56
从宏观从大义角度撑地是馊主意，但是袁自己被人黄袍加身，到了那个位置，给底下军头也封无可封，只能自己动 ...
毕竟撑地的推手也有杨度这样的聪明人，也不能说是拍脑袋的想法，只能说几千年的传统智慧遇到新时代新局势玩不下去了
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
课本那点篇幅难道还要深入分析，给个最不容易出错的结论对大多数人就够了，如果要深入解析那就需要专业领域了。
muyefytte 发表于 2026-4-27 10:51
他就是在旧版本框架内的最杰出者，把事情推动到了某个历史节点后，原本助力成功的特质成了自身和社会的绊脚 ...
不少民国人物都是靠“死早了”回避掉一些历史重大节点抉择的，举个例子，徐志摩
说得好像袁大总统只有称帝这一个败笔一样
北洋军事集团这个政治实体有袁大总统深厚的个人烙印，这个政治集团整体是个什么德行，是进步的还是反动的，还用说么。
袁大总统哪怕在旧帝制时代也不算一个合格的枭雄，不如说反倒是近代这个波谲云诡的风云时代，让他的评价不那么极端了。
我高中历史老师对袁评价很高，可惜脑子坏了要称帝。
他连自己的北洋手下都没有完全收服。。。
荻花题叶 发表于 2026-4-27 13:51
其实就是大头…他长期患有肾结石，身体已经很有问题了。后来又传袁家男人没有能活过60岁的。
—— 来自...
假的，袁家骝活了90多
Baccano 发表于 2026-4-27 16:10
我高中历史老师对袁评价很高，可惜脑子坏了要称帝。
你高中老师有没列过他的具体成就？
飛霞精灵 发表于 2026-4-27 15:24
甲午+庚子+皇族内阁，是倪清倒台的最直接舆论原因。
老百姓对共和制、御敌于外有非常明确的需求。
其实不知何故废除科举的影响经常被轻视，但是实际上这才是地主阶级和带清离心离德的直接原因
波兰人费列克斯 发表于 2026-4-27 16:23
假的，袁家骝活了90多
袁世凯暴饮暴食缺乏运动的生活习惯能长寿才怪。
亚尔迪8424 发表于 2026-4-27 16:12
他连自己的北洋手下都没有完全收服。。。
袁世凯只是在清末玩唐代藩镇cos而已。大家都说北洋新军只知有袁大帅不知有皇上，这个结论的可信度其实还挺低的，最典型的北洋三杰，王士珍在清帝逊位后直接撂挑子不干，冯国璋在辛亥革命期间镇压极其积极，也就段祺瑞心眼子多一点，但并不妨碍真要称帝了也不尿牢袁
只能说一个时代有一个时代的现实，在十九世纪末二十世纪初想搞私兵还是很难的
本帖最后由 slend殿 于 2026-4-27 16:41 编辑
说到底还不是他确实无能，评价不是相当客观么，上一个共和国里称帝的拿破仑啥风评看看，他要是跟拿破仑一样扫平国内，脚踢列强，手撕日本，自然就成千古一帝了
本帖最后由 金钱与民主 于 2026-4-27 16:47 编辑
给袁大头评价高在我看来就和给慈禧评价高一样，属于逆历史潮流的行为：在封建王朝的传统叙事里那慈禧的评价也不会低的，问题是此时是什么时代了？这个时代需要带领国家和人民走向进步和解放的人，说难听点，当年被推着上位的黎元洪都好歹有点贡献，再看看袁大头做的啥？再拿帝王将相那一套本身就是逆历史潮流而动。
水一波 发表于 2026-4-27 16:25
你高中老师有没列过他的具体成就？
我想想，大概基本就是不管从军事能力、政治实力，那时候他是最有希望统合全国的。
21条不能怪他，换别人也一样，袁当时已经全力拖延了。
想皇帝纯属脑子坏了，当时他已经是事实上的皇帝了。
冲绳宫城 发表于 2026-4-27 15:56
你这语文怎么学的？引号什么意思都不懂？还是非要我直说果党跟tg也打过，为嘛历史书上TG还要粉饰果党？
...
一直说的都是对袁的评价, 你到底在胡扯什么
Baccano 发表于 2026-4-27 16:45
我想想，大概基本就是不管从军事能力、政治实力，那时候他是最有希望统合全国的。
21条不能怪他，换别人 ...
我们现今把这套理论统称为XXN打法，泛着一股下水道沤出来的绿茶味。
本帖最后由 谢云流 于 2026-4-27 17:18 编辑
无论是国内还是国际的版本都没摸清
最大因素是过把瘾就死 Re:Source
Baccano 发表于 2026-4-27 16:45
我想想，大概基本就是不管从军事能力、政治实力，那时候他是最有希望统合全国的。
21条不能怪他，换别人 ...
说21条不怪他没讲讲善后大借款是咋借的么，这蠢货借钱都借不明白才导致没钱去签21条。
实际上善后大借款的授信额度比老蒋维持住抗战初期中央财政运转和稳定币值中英平准基金贷款还多，而且老蒋同期还面对全面抗战和丧失全部海关关税收入。大头在没有全面战争，理论上有关余可用的，宣统末年有三倍洋关收入的其他财政收入，并且拥有更多的英镑准备金的情况下三年就把财政玩总崩溃了要吃木头烤鸭。除了纯纯的废物，没其他评价能用得上。
zewubbfa 发表于 2026-4-27 17:23
说21条不怪他没讲讲善后大借款是咋借的么，这蠢货借钱都借不明白才导致没钱去签21条。
实际上善后大借款 ...
大头那个财政收入有多少他能实际支配的是个问题吧
开倒车的撑地再加上二十一条，这评价能好就有鬼了
本帖最后由 js· 于 2026-4-27 17:36 编辑
他要登录东京湾，杀尽倭国皇室，饮马贝尔加湖，南下吕宋北上击俄，一血几十年晚清耻辱，你看他称帝会咋样。
菜是原罪。
你看钢炼里面，罗伊·马斯坦只是说如果登上大统领之位，就让女兵的裙子上移几厘米，手下两废材就誓死效忠。
中日盟约草案比二十一条如何
水一波 发表于 2026-4-27 17:26
大头那个财政收入有多少他能实际支配的是个问题吧
不是支配收入的问题，善后大借款原本是清廷为了发行纸钞借的贵金属准备金，只不过钱刚开始到账10万英镑清廷就倒了，让袁大头白落在手里，结果大头怎么用的呢？直接铸币发军饷花掉了。
贵金属准备金！！直接花掉了！！！？？？？
虽然都说袁大头要死了爽一把，不过也没爽成吧
12月23日天坛祭天，25日就护国战争，洋人看这逼来戏也不想理，登基大典推着推着就废除帝制尿毒症滚了
—— 来自 S1Fun
Baccano 发表于 2026-4-27 16:45
我想想，大概基本就是不管从军事能力、政治实力，那时候他是最有希望统合全国的。
21条不能怪他，换别人 ...
不妨想想这位老师对教员及至tg的评价
类似的，一个人如果捧杨广，而又对李世民恶评…这种人最好离远点
—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99
朝鲜半岛现在不是中国的领土，袁大头最主要的功绩现在既没有提的价值，也不太好提，那不就只剩历史罪过了
就算是慈禧，也没多少人否认她拍板左宗棠收复新疆，最多就是在那玩文字游戏强行说慈禧没给多少支持
Baccano 发表于 2026-4-27 16:45
我想想，大概基本就是不管从军事能力、政治实力，那时候他是最有希望统合全国的。
21条不能怪他，换别人 ...
我猜你老师是因为看了张鸣的书，然后觉得自己开始独立思考了吧 Re:Source
荻花题叶 发表于 2026-4-27 18:43
不妨想想这位老师对教员及至tg的评价
类似的，一个人如果捧杨广，而又对李世民恶评…这种人最好离远点
贬教员吹民国可能是反贼
贬李世民吹广神只能是沙茶杠精了
课本已经是够给他面子了，只看课本就是个野心太大的枭雄，实际上你把他在大清倒了后那些事复盘一遍就会变成一个可恨的小丑
没时间了解的话，楼里有说安州牧视频的，建议对袁大头有幻想的都看一遍
他不称帝，能给个中立评价，自己称帝作死怨不得别人