猪突猛进R 发表于 2026-4-27 11:05
现在的美国人怎样看奶龙，当时的中国人就是怎样看大头的。
奶龙也就还差撑地那一步，但凡要是有人干和当年 ...
奶龙上位以来有成功做成哪怕一件事吗
就连第一任就拿出来的处理非法移民这件事 他阻止的人的还没有奥巴马一个mzd多 花了这么多钱，边境依然漏风不止。
袁大头不至于如此 哪怕做恶人被人唾弃 都要比奶龙这个一直半途而废的人强
本帖最后由 KT-7 于 2026-4-27 11:33 编辑
如果他能让中国废除不平等条约打败日本一雪国耻，这种情况下称帝反对声音会小很多
袁大头个人能力不足以结束中国的乱世，或者说当时没有一个人有这样的能力，能够领导乱世中国结束几千年的封建集权走向和平稳定发展的近现代有且仅有ccp的一共集体，这是杨度证明了的。个人不行，军阀不行，kmt不行。如果袁大头只做直隶和山东河南军阀，他的评价会比现在好很多，他其实是作为北洋军阀的代表行使治理国家的权利，他膨胀到以为是自己的个人能力，所以他称帝后北洋军阀这个基本盘都跑路。
跟铁血首相一样能吃
非常精准的评价啊，袁世凯一没有在辛亥革命中出大力，也没有做到抵御外侮，就是蹭局势当上的大总统，第二在大总统期间也没有什么巩固辛亥革命成果的政治举措
就他当时的实力和功劳当皇帝纯粹是投机主义的一面暴露了，还统合全国呢，你说这话袁世凯自己信么，说他窃取辛亥革命果实一点不过
胡说, 对tg来说袁已经是历史人物了, 评价其实还相对好些. 果党可是是真吃亏了
他如果不称帝，哪怕最后众叛亲离得病死，风评也不会这样完全消极。
各地纷纷独立后，各个督军成分复杂，有清朝的旧官僚，有革命新贵，袁大头的实力和威望，是各方能接受的人物。
hetairoi 发表于 2026-4-27 10:54
那个情况下称帝，不就是“兵强马壮者为天子”，而且事后还证明了袁大头也不是兵强马壮者，否则真能打遍全场 ...
上一个民族帝国是朱八八的大明
他要是真能做到驱逐鞑虏复兴中华的话..大家也就认了
问题..他可能么..
称帝开头就二十一条.明显和民族这条路越走越远..那么只能得到赶快端下去吧的评价了
顺带一提.民权这条路走下去就遇到了天敌军政府..也趴窝了
最后反而是民生算是真走通了
其实袁大头也就年轻时（尤其是朝鲜太上王时期）比较厉害，后期本来就很一般了
包括光绪百日维新风光无限的时候都没想着他，已经侧面说明他政治力不行
要收拾烂摊子拼死一搏倒是想起他了
身为清臣逼迫清君逊位，位居总统接受卖国条款“二十一条”，是为不忠；前有向慈禧告密杀害维新派，后有出尔反尔破坏共和，是为不义。最后上演称帝的闹剧草草收场，说明一无看清局势之智，二无造形势之能。这种人没被万民唾骂，真是沾了生的年代早，对现代社会影响小了而已。
本帖最后由 不写笔记 于 2026-4-27 12:32 编辑
云梦泽岸 发表于 2026-4-27 12:26
身为清臣逼迫清君逊位，位居总统接受卖国条款“二十一条”，是为不忠；前有向慈禧告密杀害维新派，后有出尔 ...
那也不是
首先
如果他晚生几十年，那核心还是看他最终抗不抗日
其次
清末废材满地
如果晚生几十年，有人能驾驭住他
说不定能当个101类的人物
另外我完全不觉得告发维新派算什么罪过
就光绪那票人，晚一秒告发都属于对正常人的不尊重
本帖最后由 不见不散 于 2026-4-27 12:38 编辑
袁大头就是一世英名毁在了最后称帝上了，他能够让大清的法理平稳过渡到民国，民国的法理领土包括了大清的全部领土，其实是相当大的功劳。
本帖最后由 塞纳河啪啪 于 2026-4-27 12:34 编辑
mirrorsidee 发表于 2026-4-27 10:56
那他算不算办成了事？要说让大清没有爆炸，和平过渡到民国改朝换代他办到了，其他的似乎不好说？
——...
能和清和平交接其实也是功劳
不然代清摆烂一个，说退位各族各地自治，麻了
民国初年还称帝 既不符合历史的进程 也不符合列强金主的利益 那还有什么好说的
张元英 发表于 2026-4-27 10:58
所以他搞错逻辑关系了，别人是先一统天下再称帝，他妄图通过称帝来一统天下，于是把自己玩成袁术了
——...
我每次想到袁家隔了一千八百年，出了两个伪帝，就有点绷不住。
黑卷轴陶德传 发表于 2026-4-27 11:05
民族主义时代称帝就是馊主意，强如拿破仑一称帝直接滤镜破碎离心离德粉头贝多芬怒转黑 ...
袁大头还拿法国大革命砍路易十六的头吓唬过孤儿寡母呢，这么说他对法国历史还是有相当了解的，怎么就不吸取教训呢？
不写笔记 发表于 2026-4-27 12:30
那也不是
首先
袁大头军事水平稀烂，晚生十几年就是打不过卫立煌，赢不了汤恩伯那水平。
zewubbfa 发表于 2026-4-27 12:45
袁大头军事水平稀烂，晚生十几年就是打不过卫立煌，赢不了汤恩伯那水平。 ...
那是没有名师指导
也就是和骷髅王一个档次的，姓氏都一样
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本帖最后由 Processed 于 2026-4-27 13:24 编辑
不见不散 发表于 2026-4-27 12:44
袁大头还拿法国大革命砍路易十六的头吓唬过孤儿寡母呢，这么说他对法国历史还是有相当了解的，怎么就不吸 ...
理解的方向不一样而已
我们看拿破仑，往往注意的是称帝之后失去大义名分这边。对袁世凯来说，他看到的可能就是称帝之后结束长期混乱获得巨大权威这边。至于你说拿破仑怎么输的，难道当时中国能去殴打俄罗斯吗
如果他做到了“炮轰东京湾，瓜分东印度，饮马伏尔加，主宰华盛顿，主持巴黎和会”，那…
不过这样，人类皇帝都做了
冲绳宫城 发表于 2026-4-27 12:46
什么胡扯？历史书还不算给果党粉饰啊？
去看果党对袁的评价
“受国之垢，是谓社稷主，受国之不详，是为天下王”，他既然硬要当那个社稷主天下王，为什么不能这么评价？
他如果真称帝后得瑟好几年，危害只会更大，20世纪版的朱温
他就是知道自己生了病没多久好活了，想赶快在临死前过把瘾而已，还“黏合全国”，他可能压根就没这种想法
mirrorsidee 发表于 2026-4-27 10:56
那他算不算办成了事？要说让大清没有爆炸，和平过渡到民国改朝换代他办到了，其他的似乎不好说？
——...
撑地啊，这么大的事就那么“简单”被按死了。这能怎么评价？
冲绳宫城 发表于 2026-4-27 12:01
所以想称帝的到底是袁大头还是袁瘸子呢
其实就是大头…他长期患有肾结石，身体已经很有问题了。后来又传袁家男人没有能活过60岁的。
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冲绳宫城 发表于 2026-4-27 12:46
什么胡扯？历史书还不算给果党粉饰啊？
他说的是tg对袁大头的评价是比较客观的
果党在袁大头上吃了亏，对他的评价更恶。
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本身还是实力太弱，朝廷、军队里都没有多少自己的队伍，最后妄想撑地一搏，结果成了历史上的著名小丑
清末能相对顺滑的过渡，没有立刻爆发全面内战，袁大头还是有功的，尤其是前清旧臣做督军的地方（比如赵尔巽），还有边疆地区的维持。
这些地方势力对南方革命党并不信任，革命军内也是鱼龙混杂良莠不齐，根本打不过去，最后让袁大头这个老熟人当总统，出面安抚他们是比较合适的。
冲绳宫城 发表于 2026-4-27 13:21
果党的评价意义何在？因为常凯申比袁更烂，所以他吃亏了就可以“更精准地”评价袁？ ...
你这语文怎么学的，果党吃亏所以对袁没一句好话
你历史课没学过二十一条？
怎么这整个楼看下来，好多人都没学过二十一条呢
有一无情对：
袁世凯千古
中国人民万岁
试问袁世凯如何对得住中国人民？
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课本没法讲的那么立体，他决定称帝的那一刻，历史课本对他的定性就已经不会有什么太多意外了。
本帖最后由 小月亮李再含 于 2026-4-27 15:12 编辑
称帝并不能团结大多数力量，除了过过袁术瘾，妥妥败笔。
最简单的道理，开国皇帝是打服所有人才做的皇帝，袁大头能吗？其他革命军不服你怎么办？
历史已经走到无法维持封建帝制的进程了，自己本来可以做个便宜总统，强行去开历史倒车，脑子有坑。
或者说大家选你出来拿龙头棍就是让你当和事老黏合剂的，你上来就王炸激化矛盾有毒啊
PS:本来历史让清廷体面了，大头又让它变得不体面。当然后面还有溥仪这个畜生东西。