薄皮破船 发表于 2026-2-20 18:24
宗族里面有钱人赞助的
那就说明不是最底层啊，对底层是朱元璋那种，连下葬钱都没有的，哪来能赞助上学的宗族
Demi.Albertini 发表于 2026-2-20 14:44
那时候普遍都很穷，刘备这样的家庭需要织席贩履来补贴家用。就好像夏侯渊即使跟了曹操，家里也要自己砍柴拾 ...
女儿去砍柴还被张飞掳去当老婆了
刹暗天 发表于 2026-2-20 18:55
黄巾刘备开局就有很多小弟了，还和苏张合作贩马赚钱，怎么也不称上落魄了 ...
他那个顶多算有名气的游侠，豪强是正儿八经有大量土地和族人的大家族
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scg2017 发表于 2026-2-20 16:22
刘秀还是老农出身呢，但是到京城上过学
—— 来自 鹅球 v3.5.99
不要把史书上的勤于农事就理所当然以为是老农啊，他家只是家道中落没人当官，不是士了而已。你看他哥刘縯好侠养士，就说明家里还是有钱的，就是地方豪强那一类吧
本帖最后由 新人马甲0 于 2026-2-21 09:20 编辑
对比诸葛亮说的臣本布衣躬耕于南阳，皇叔开局还是要比布衣高一两档的，能去卢植那求学又是个很大的提升机会，放和平时期学出来当个低级官僚或吏员不成问题的
巴特爱素子 发表于 2026-2-20 20:15
敌对势力娶，还不如绑合理呢
张飞娶夏侯氏这个点很微妙，刚好是200年，很可能是衣带诏事件暴露前，这时候皇叔还在人家手底下当豫州牧呢
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换个角度看，曹操翻遍刘备简历能找到的最能损刘备的点也就小时候干过织席贩履，这开局怎么也算不上最底层
不算
秋月孝三 发表于 2026-2-21 00:16
仁义双剑要是算最底层那三国志里一大半人得埋土里。
事实上汉末三国乱世真是一大半人口都死于非命了
sacodina 发表于 2026-2-21 10:02
事实上汉末三国乱世真是一大半人口都死于非命了
应该是逃户隐户太多被世家大族藏匿控制导致晋一开始就只能与世家大族共治，一直延续到了黄巢才结束。
刹暗天 发表于 2026-2-21 09:35
他是没土地而已，但他有钱养几十人当小弟，振臂一呼招几百人，可以算一个小豪强 ...
东汉豪强主要是庄园主或者豪商之类本来就有自己的产业畜养私兵，刘备那就一黑社会性质的团伙，不算豪强
新人马甲0 发表于 2026-2-21 09:18
对比诸葛亮说的臣本布衣躬耕于南阳，皇叔开局还是要比布衣高一两档的，能去卢植那求学又是个很大的提升机会 ...
按汉朝惯例工社会地位低于农，织席贩履又在手工业者里的最下等，没技术含量的。草鞋是农民身上最不值钱的部分了。
normalli 发表于 2026-2-20 14:56
开局能招募乡勇在地方上也是个有头有脸的人物了
招募乡勇不是两兄弟出的资么
历史上的皇叔不是个纨绔吗
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真那点人口 不可能刷出那么多军队的。
xdonic 发表于 2026-2-21 11:27
历史上的皇叔不是个纨绔吗
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好家伙“纨绔”都出来了吗
纨绔子弟是一个成语，出自《汉书·叙传上》。该成语指旧时官僚、地主等有钱有势人家成天吃喝玩乐、不务正业的子弟。
本帖最后由 syndrome2032 于 2026-2-21 17:37 编辑
orz100 发表于 2026-2-20 17:40
能当卢植的学生，放到今天是个什么水平我都不敢想
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其实那个班本质是大儒赋闲在家开班授业。哪天又被起用了班也就不开了。
放现在其实就和教培班性质差不多，但是老师名气大，当地望族都舍得让继承人接受教育。东汉时代没那么多私塾和书院。能接触官学经学的人真的非常少。
orz100 发表于 2026-2-20 17:40
能当卢植的学生，放到今天是个什么水平我都不敢想
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也就家里有点祖上留下来的所剩无几老关系老本钱而已，一没有人二没有钱，跟曹操这种首富儿子皇帝近臣孙子完全不是一个档次
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xdonic 发表于 2026-2-21 11:27
历史上的皇叔不是个纨绔吗
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皇叔也就喜犬马，美衣服吧。
从两汉游侠角度来看，这两个嗜好不算什么问题，前者猎犬是打猎用的，当骑兵总比步兵高贵。两汉时代还没和后世那样万般皆下品唯有读书高。练武艺走军阵去边境博个一名半职很正常的。
后者的主要问题是皇叔的家境可能不太供的起。美衣服=财力=地位。
syndrome2032 发表于 2026-2-21 11:45
皇叔也就喜犬马，美衣服吧。
从两汉游侠角度来看，这两个嗜好不算什么问题，前者猎犬是打猎用的，当骑兵 ...
从三国志的记载先后顺序来看，写刘备喜欢这些东西是在刘备去卢植那上课以及和公孙瓒交友之后，再加上后面荆州时刘备对许汜的我睡百尺高楼，你睡地上，刘备当时喜欢这些东西可能只是攀附公孙瓒时的“投名状”
最底层是多底，啃树皮算底还是三天一顿饭，你坛以前和王思聪在一个群里的不少，你看他们发达了么
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风之道2号 发表于 2026-2-20 14:51
有人说你喜欢好看的衣服，爱玩电脑偶尔骑个小电驴就是有钱人，你信不？
—— 来自 OnePlus PLQ110, Androi ...
粗糙类比，为什么不是名牌衣服，喜欢养宠物和名车，爱听交响乐呢？
你对三国时候的底层两个字是不是有什么误解
推荐一B站小up，燕北局，分析视角有点刁钻，但是分析的论据都有给史料原文出处，可以看看。比如这个up分析刘备在求学的时候，可能靠着自己眼光有做倒卖马匹生意赚钱。
nobady 发表于 2026-2-21 15:07
粗糙类比，为什么不是名牌衣服，喜欢养宠物和名车，爱听交响乐呢？
你对三国时候的底层两个字是不是有什 ...
名车当然要四匹马拉啊，自己骑不算吧。
Demi.Albertini 发表于 2026-2-20 14:44
那时候普遍都很穷，刘备这样的家庭需要织席贩履来补贴家用。就好像夏侯渊即使跟了曹操，家里也要自己砍柴拾 ...
女儿被张飞捡走的是他吗？
能被族叔资助去当卢植弟子就不会是底层。
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本帖最后由 syndrome2032 于 2026-2-21 17:31 编辑
少年刘备的记载不就是不喜欢读书，喜欢养狗 宝马，漂亮衣服，音乐。
少年大耳喜欢的音乐多半还不是孔老夫子喜欢的官方制式的黄钟大吕，恐怕得是把孔老夫子气的半死的淫乐这种流行音乐。
只能说这些个兴趣爱好很游侠，当然你以后世观点来看，不爱读书就要遛狗跑马穿奇装异服玩流行音乐，那不就一纯玩物丧志。
但是大耳是两汉人，两汉名物游侠就是这样的。
奥尔加·伊兹卡 发表于 2026-2-21 17:24
女儿被张飞捡走的是他吗？
对，是他
游学＝脱产
本帖最后由 嘉术2015 于 2026-2-21 20:57 编辑
刘备不能算底层，但关羽张飞应该算底层，很难想象一国开国名将连出生也搞不清的
这两人的名字甚至都像假的，关对张，羽对飞，云对翼，长对德
东西方都很常见没落贵族…身份不算低，但要维持身份阶级，家里钱很不够。
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嘉术2015 发表于 2026-2-21 20:55
刘备不能算底层，但关羽张飞应该算底层，很难想象一国开国名将连出生也搞不清的
这两人的名字甚至都像假的 ...
其实张飞字益德…翼德是三国故事流传过程中出现的。以至于到后来有人看到益德，认为是不是记错了
—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99
嘉术2015 发表于 2026-2-21 20:55
刘备不能算底层，但关羽张飞应该算底层，很难想象一国开国名将连出生也搞不清的
这两人的名字甚至都像假的 ...
关羽小字长生，后来才改云长，其实确实取得是羽化飞升成仙长生这个意头 跟飞倒也有点关系
张飞也不是什么屠夫，他和关羽起事前就跟了刘备了
嘉术2015 发表于 2026-2-21 20:55
刘备不能算底层，但关羽张飞应该算底层，很难想象一国开国名将连出生也搞不清的
这两人的名字甚至都像假的 ...
夏侯惇都没出生年月，难道夏侯惇也是底层吗
先主少孤,与母贩履织席为业，应该是个市场贩子，而且汉朝祭服着舄、朝服着履、出门着屐，能拿出去倒卖的履应该也不算最差的鞋子。
巴特爱素子 发表于 2026-2-22 09:14
关羽小字长生，后来才改云长，其实确实取得是羽化飞升成仙长生这个意头 跟飞倒也有点关系 ...
关羽的字保不齐是当官以后起的……