星花 发表于 2026-2-20 16:50
刘备 四舍五入是勇者。
还有 奴隶其实比乞丐强。奴隶能接触到权贵 而且往往有一堆能打的奴隶手下。 ...
苦役奴隶、家奴和武装奴隶那可大不一样
能当卢植的学生，放到今天是个什么水平我都不敢想
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主要爹死的早家衰落的早
但是家里底蕴积蓄
否则哪有成为名士的学生公孙瓒的同学
他发迹也有一定程度前期在靠公孙瓒帮他介绍个小官再后面借他一点兵么
只是公孙瓒把刘虞杀了 没法和他呆了跑路了
至于草帽草鞋之类的
我记得有记载前期他的确喜欢编织物到处送人
应该是真有这个爱好
刹暗天 发表于 2026-2-20 16:44
黄巾前算是豪强吧，关张都是他的小弟
你说他是落魄士族都比豪强沾边
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最底层是朱88和刘裕这种把。
真不是，皇叔背后是有当地刘姓宗族支持的。
其实皇叔自己也是可以走举查那套上去，但他自己主动与被动地选了当军阀这个路线，与黄巾举事前后即将开始刺史大战的时代背景契合上了。
一次告别 发表于 2026-2-20 16:04
卖过草鞋与只能靠卖草鞋维生，还是有区别的
卖草鞋与批发席子和鞋也是有区别啊。
真田源次郎信繁 发表于 2026-2-20 16:54
团长视频里讲过的一个事特别对，夏侯渊侄女14岁的时候出去砍柴，被张飞绑架后来娶了，这事发生在建安五年， ...
这真的就是个借口啊。
大概率就是曹老板有心进一步结交昭烈帝，挑了夏侯家闺女和三爷通婚。
但是，曹老板和昭烈帝闹翻后，这事说成是三爷抢媳妇，对大家都糊弄得过去。
放大镜 发表于 2026-2-20 14:50
最底层，然后做了卢植门生，跟公孙瓒当同学？
宗族里面有钱人赞助的
老刘家特有的街溜子开局
真底层是孙坚 吕布
有名有姓有字，就不算底层了
kraxia 发表于 2026-2-20 18:26
真底层是孙坚 吕布
石勒表示不服
weary10 发表于 2026-2-20 18:09
最底层是朱88和刘裕这种把。
刘裕不是，跟刘备差不多，卖草鞋的街溜子加赌狗，他家跟王家、刁家这种大门阀还有来往
本帖最后由 不见不散 于 2026-2-20 19:08 编辑
底层怎么可能求学于卢植，底层那是字都不认识。石勒、朱元璋、刘裕的起点应该都低于刘备
kraxia 发表于 2026-2-20 18:26
真底层是孙坚 吕布
孙坚往上好几代在吴地做官，吕布习武通文（当过主簿），都底层不了一点好吧
要论草根还得是朱八八吧。家里穷到吃不起饭把他送寺庙当小和尚，其实就是卖为奴了。就这样还几乎全家饿死只剩他孤零零一个去投起义军求个活路。
张飞绑夏侯家的小姑娘应该只是借口，可能早就私下里沟通好了，不然怎么这么巧。
典韦算不算真底层
龙骑士尹志平 发表于 2026-2-20 19:20
张飞绑夏侯家的小姑娘应该只是借口，可能早就私下里沟通好了，不然怎么这么巧。 ...
绑可能都是后编的，真实情况应该就是娶。
weary10 发表于 2026-2-20 18:09
最底层是朱88和刘裕这种把。
刘寄奴也不低啊，他都能摇来王导的孙子来帮忙还赌债
maecena 发表于 2026-2-20 18:17
卖草鞋与批发席子和鞋也是有区别啊。
刘备是织席贩履，手工劳动
maecena 发表于 2026-2-20 20:11
绑可能都是后编的，真实情况应该就是娶。
敌对势力娶，还不如绑合理呢
shoel 发表于 2026-2-20 15:03
卢植好像是只要你有本事来洛阳报名他就收你
洛阳纸贵 居大不易啊
门阀世家登上舞台的年代哪来的有教无类 起码能拿出路费学费生活费的就不会是穷人
60多才有了个根据地，年纪越大越觉得刘备牛逼
kraxia 发表于 2026-2-20 18:26
真底层是孙坚 吕布
真底层是没饭吃跟张角起义的
—— 来自 S1Fun
克拉苏 发表于 2026-2-20 20:16
洛阳纸贵 居大不易啊
门阀世家登上舞台的年代哪来的有教无类 起码能拿出路费学费生活费的就不会是穷人 ...
东汉末年那几个大儒都喜欢学孔子收颜回那一套
我记得刘备能去卢植那里读书是因为给刘德然当陪读，算是搭了一把族兄的顺风车
刘备年少就喜欢当游侠，宗族里看中他的武力给主家大哥当保镖去
他不算最底层，算是寒门，混不进名士和士大夫圈里，所以后来在孔融那里挂了号就非常惊喜。跟曹操袁绍这种比起来确实差距极大
本帖最后由 新人马甲0 于 2026-2-20 22:47 编辑
他属于能起兵的诸侯里面出身比较底层的，也确实是因为这个花了大半辈子才积攒到曹老板起点不远的势力
皇叔本身出身在当时的人里面不算差，他也是大族之后，虽然爹早死+家里一度贫困，但也因为天资聪颖得到族内看好，才有机会去卢植那里求学，然后声色犬马那些其实可以理解为是混比他出身高的人的圈子，再后面他其实是靠打黄巾攒军功起的家
出身不好是相对于其他诸侯，其他人绝大多数都是高门大户可不就衬得他一个涿郡该溜子破落了么，实际上他的社会地位是远高于一般黔首百姓的，毕竟在当时语境下真正的老百姓和士族是完全不同的两种人，不好相提并论的。
不算，毕竟最底层应该是朱元璋那种。只是对比同时代的开局确实算底层了
maecena 发表于 2026-2-20 18:22
这真的就是个借口啊。
大概率就是曹老板有心进一步结交昭烈帝，挑了夏侯家闺女和三爷通婚。
只有这一段可能是借口。
但是还有
魏略曰：时兖、豫大乱，渊以饥乏，弃其幼子，而活亡弟孤女
所以也有可能就是那么穷
没人去吹过公孙瓒出身高，尤其当他的敌人是袁绍时候。
把刘备定义成出身高的，多半是醉翁之意不在酒而已。
仁义双剑要是算最底层那三国志里一大半人得埋土里。
昭烈帝的中山靖王后如果真能在宗人族谱里查到那肯定不算底层
瘦死的骆驼比马大，家里或者宗族多少有些补助能不事生产天天学习，眼界也开阔，这个模板搁近代大家比较熟悉的就是鲁迅了
舜发于畎亩之中，傅说举于版筑之间，胶鬲举于鱼盐之中，管夷吾举于士，孙叔敖举于海，百里奚举于市。故天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。
那舜不也是老农起家，不一定比得过刘备啊
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那时候能上学认字就不算底层了，最起码也是个底层天花板。一辈子不识字只会种田的那些才是真底层