Demi.Albertini 发表于 2025-12-24 23:22
刚看到谢稚柳的儿子出来说没听说过谢稚柳鉴定过这东西…………
再补充一点材料。
庞家向南京博物院捐赠书画，最早是在1959年。
而再此之前，关于庞家收藏有《江南春》画卷的事情，在圈子里已是人尽皆知。
1953年的时候，文物局局长郑振铎就向上博的徐森玉写信，在“非要不可”的名单中明确提出《江南春》。
1961年这次文物鉴定，组长张珩就是文物局文物处副处长，还是郑振铎一手推荐的，他本人出身的家族是和庞家齐名的张家，庞家的面子，张家的才子。张珩的堂哥就是张静江，也是庞莱臣的外甥。
所以，这次来南博鉴定，没道理不去鉴定这幅大名鼎鼎的《江南春》。
这里边，唯一的可能性，就是三位专家的鉴定意见是伪造的，但是……可能性还是太低了，看调查结果怎么说吧。
美美捞钱啊
abianbian 发表于 2025-12-25 09:17
再补充一点材料。
庞家向南京博物院捐赠书画，最早是在1959年。
真是用画买命啊
千千千千鸟 发表于 2025-12-25 09:10
这事真正要根治，还得是大力宣传文物只有研究价值没有收藏价值吧。
这一宣传 影响太大了
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馆长这个是被抛弃的过河小卒，那个视频可能也是故意放出来替背后大老虎挡枪的，没啥好提的
光论调剂到底是真品还是赝品，谢稚柳我去查了下，是凭艺术风格鉴定真伪的，标准比较宽容，基本上不太可能把真的鉴定成伪的
当然谢后人说根本没去过南京是不是真的倒不知道了
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老干部要，能不给不得折腾死你
不二不离 发表于 2025-12-25 10:55
如果61年真鉴定了的话，以曾庞两家的私交，于公于私，她怎么可能会不把鉴定结果告诉庞家？这又不是啥不能 ...
根据曾的日记，1961年鉴定小组确实到过南博。
有没有鉴定《江南春》，我个人倾向于，大概率还是鉴定的。
原因是：《江南春》是鉴定小组的直接领导郑振铎点过名的，到了南博不可能不鉴定。
至于说庞家不知道鉴定的事，这个……具体原因无法推测，只能等待调查组的结论。
说是澎湃理的时间线https://p.sda1.dev/29/f6e87e8f133b93571b19c287935497dd/image.jpg
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有权人动动小指快一个亿就入袋了
说到底还是差在认知上了，都放一个篮子里。学学荣家，回来还得安排个红顶。
不二不离 发表于 2025-12-25 11:35
我个人觉得如果能解开这个疑问，孰是孰非就一目了然了
现在有人提出新的证据，庞莱臣捐给南博的《江南春》假的，真的可能是由庞家的旧仆卖去美国。
另外根据最新披露信息，1953年8月6日上海文物保管委员会曾组织鉴定过仇英《江南春图卷》，其中明确指出是“绢本设色”，而如今看到的那幅艺兰斋藏品是“纸本设色”（也就是1960年代庞家捐赠给南博并流出的这一幅并非1953年鉴定的这幅画），而真正的“绢本设色”且“仇氏青绿山水之典型风格”的画作明显更接近图中的美藏版，所以极有可能那才是真正的《江南春》母本，但是这幅画并没有捐赠给南博，目前仍下落成谜。
不二不离 发表于 2025-12-25 11:35
我个人觉得如果能解开这个疑问，孰是孰非就一目了然了
而且根据1953年上海文管会的结论。
推理出来的事实，可能比较耐人寻味。
1953年，真迹《江南春》（绢本）确定在庞家手中。
1959年，庞家捐给南博的《江南春》变成了（纸本），这也是后来张、韩、谢鉴定为伪作。
就是说真本一直就在庞家自己手中……
而目前藏于美国印第安纳波利斯艺术博物馆，疑似真作的挂名唐寅的《春游》，就有点耐人寻味了。
营商环境
abianbian 发表于 2025-12-25 15:16
而且根据1953年上海文管会的结论。
推理出来的事实，可能比较耐人寻味。
庞家捐的是不是真品，跟南博文物管理是否合规完全是两码事。
老是搞这种完美受害人的把戏，看多了实在是有点腻味
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本帖最后由 失落之翼 于 2025-12-25 16:28 编辑
abianbian 发表于 2025-12-25 11:08
根据曾的日记，1961年鉴定小组确实到过南博。
有没有鉴定《江南春》，我个人倾向于，大概率还是鉴定的。 ...
郑58年就飞机失事去世了，61年这次鉴定他管不着了吧
a4ac7 发表于 2025-12-25 10:14
馆长这个是被抛弃的过河小卒，那个视频可能也是故意放出来替背后大老虎挡枪的，没啥好提的
光论调剂到底是 ...
为什么你们就认定那个鉴定意见是真的呢？
就不能做个假意见吗
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vviosonia 发表于 2025-12-25 16:20
庞家捐的是不是真品，跟南博文物管理是否合规完全是两码事。
老是搞这种完美受害人的把戏，看多了实在是 ...
合规的问题，我查了一下，应该是1986年的《博物馆藏品管理办法》
具体的内容是：
第二十一条 已进馆的文物、标本中，经鉴定不够入藏标准的，或已入藏的文物、标本中经再次鉴定，确认不够入藏标准、无保存价值的，应另行建立专库存放，谨慎处理。必须处理的，由本单位的学术委员会或社会上的有关专家复核审议后分门别类造具处理品清单，报主管文物行政部门批准后，妥善处理。
仅就条文来说，在具体操作的时候，可操作的空间比较大。
而事件具体整个流程如何，等进一步消息。
我相信调查组会有一个明确的结果。
千千千千鸟 发表于 2025-12-25 09:10
这事真正要根治，还得是大力宣传文物只有研究价值没有收藏价值吧。
有需求就是有市场，与其说是收藏价值不如说是经济价值，收藏价值只体现在那种收了但不出的吧
失落之翼 发表于 2025-12-25 16:26
郑58年就飞机失事去世了，61年这次鉴定他管不着了吧
郑本人虽然不在了，但是，他毕竟点过名，等于说是老领导关注的事。
而且鉴定组的组长张珩是郑推荐的。
再说，这也是鉴定组的工作范围。
所以，我个人推测，大概率是会鉴定的。吧？
上贴说了是“大概率”，这里再强调一下，是个人推测。
有楼友推测，鉴定结果是不是假的。
我个人感觉，不大可能是假的。还是个人感觉，没有任何证据。
就当闲聊。
溯本求源，拍卖的实物可以查到来源可以鉴定是不是真的。意思是这个假的（纸本）拍卖公司鉴定后定价8000w上拍？
看看这一把又要撸下来几个人吧
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abianbian 发表于 2025-12-25 16:40
合规的问题，我查了一下，应该是1986年的《博物馆藏品管理办法》
具体的内容是：
从规定看转文物商店必须要经过专家审核，向上级主管单位请示和批复。火龙烧仓平账也得南博和省政府一起点了
按这规定，这画应该有三次审核结论，而不是用60年代的充数
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abianbian 发表于 2025-12-25 15:16
而且根据1953年上海文管会的结论。
推理出来的事实，可能比较耐人寻味。
史书记载《江南春》是有跋文跟唱和诗的，所以美国那幅画肯定不是江南春，你搞得跟发现新大陆一样
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abianbian 发表于 2025-12-25 15:08
现在有人提出新的证据，庞莱臣捐给南博的《江南春》假的，真的可能是由庞家的旧仆卖去美国。
拍卖公司：你的意思是我饭碗不要了？
谢稚柳本身就是个造假专家，他儿子老婆也不遑多让，造假敲章一条龙
捐假本主要见不得光吧，有个科普说法是这种古董，有价值的一个点就是传承有序，就是庞家之前好像基本是可以追溯到几个顶级藏家几代人的记录，私留真本上不了明面，这次拍卖就是源流不清被叫停了吧。
而且，这种作假就是把家族声望折现了吧，人情也砸了，感觉可能得不偿失。
新的
纯新的
毫无争议的新
南京博物院和南京市博物馆不是一家，很多人容易搞混，澎湃的新闻里也没搞清楚
捐假是不可能的，鉴定依据大概率都是按着庞莱臣编撰的虚斋名画录来鉴定的，要是庞家能捐出这样一副题跋完全对不上的东西出来，那庞莱臣的棺材板可真的按不住了
上杉打老虎 发表于 2025-12-23 12:54
可怕的是，哪怕这位真进去了或者吃花生米了，他的保护伞是谁呢？不知道啊
哪怕你知道，你也没法在国内网络 ...
那没办法啊，咱们确实只能骂一骂各路黑手套白手套了，真往上，泥潭也甭开了
现在的风向感觉已经不是博物馆的破事了。是要搞扩大化了。
昨天江西博物馆展出的故宫出借的米芾《行书三扎》爆出来可能也有问题了
故宫一件我一件
joverkok 发表于 2025-12-27 21:45
现在的风向感觉已经不是博物馆的破事了。是要搞扩大化了。
几天没关注，能具体说说吗
StarCrusader 发表于 2025-12-28 16:38
几天没关注，能具体说说吗
关注搞事群体亚洲周刊，新发表的文章，我看用意坏得很
王亶望 陈辉祖 还缺个和珅了
abianbian 发表于 2025-12-25 15:08
现在有人提出新的证据，庞莱臣捐给南博的《江南春》假的，真的可能是由庞家的旧仆卖去美国。
这“沪文管会字第007号”有除了这张截图之外的出处么？
换句话说，这是真的存在这么个公文，还是有人/AI编的？
这次这事是把庞家捐的古董拿拍卖行上卖了，穷疯了？