鳄鱼亮爪 发表于 2025-12-16 11:49

丑化刘邦美化项羽是谁开的头

丑魏美蜀是三国演义无争议,就算不是他最先,但影响力最大也是他

那丑刘美项是谁开的头,尤其刘邦还是胜者,最近反转这个的多了,想溯源一下

gofbayrf 发表于 2025-12-16 11:51

劉邦自己吧

wlhlz 发表于 2025-12-16 11:51

当然是太史公啊

moonsin 发表于 2025-12-16 11:51

史记?是不是项羽是唯一一个不是帝王还有本纪的

sfqjsml 发表于 2025-12-16 11:51

司马迁吧,也许还有更早的

星花 发表于 2025-12-16 11:53

不可考吧?总有对现实不满的人。影响最大的都知道。

silentcer 发表于 2025-12-16 11:55

刘邦啊

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marko556 发表于 2025-12-16 11:55

刘小和他老婆干掉了所有异姓王,肯定得罪了一堆权贵。按项籍个老粗这么搞,战国得再来一次

白水潭的饿鬼 发表于 2025-12-16 11:55

太祖老手下吧

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha

nekkihs2 发表于 2025-12-16 12:03

老马啊,老马

— from S1 Next Goose v3.5.99-alpha

泪指环 发表于 2025-12-16 12:03

太史公啊。。。挺看不上刘季了。。

肆拾肆 发表于 2025-12-16 12:04

当代人啊,只是在妄想另一种可能性

尼采生存哲学 发表于 2025-12-16 12:07

最出名的是司马迁,其他就不知道了

Q5fantan 发表于 2025-12-16 12:07

汉朝官方。既然公认现在的史记版本是汉儒修改过的,那么我们能看到的黑刘邦内容就是符合汉朝政治正确的,也就是突出刘家天下是天命所归,而不是因为刘邦太能打。

kaluoan 发表于 2025-12-16 12:08

marko556 发表于 2025-12-16 11:55
刘小和他老婆干掉了所有异姓王,肯定得罪了一堆权贵。按项籍个老粗这么搞,战国得再来一次 ...

恰好相反,这帮权贵乐意看到异姓王被全部干掉,因为蛋糕不够分了。汉初十八诸侯,简直不要太支持。

亚瑟·摩根 发表于 2025-12-16 12:10

高祖本纪里的刘邦形象可以吧,也不至于就说抹黑,我觉得相比于后世的各种帝王本纪,高祖本纪写挺好,刘邦形象也很丰满,帝王的“神圣”事迹有,丑态有,豪放不羁有,总的来说给人的感觉还是偏正面的鲜活
一直以来刘邦形象应该都还是不错的,就高祖还乡里黑的挺有意思
形象急转直下还是现当代玩影射的这帮家伙搞得

约定的明日 发表于 2025-12-16 12:10

本帖最后由 约定的明日 于 2025-12-16 12:13 编辑

别什么都是太史公,人家汉书都没说什么呢,抹黑刘邦这个概念很大程度上是现代刘邦饭圈自带的被害妄想
但是另一方面,公知圈文艺圈的歪屁股也是客观存在的,项羽是高尚的贵族代表,刘邦是无德的流氓
刘邦饭圈迁怒太史公春秋笔法很大程度上也确实有营销号,公知,文艺圈带节奏的影响,毕竟死人是不会说话反驳的

丸山之上缤纷彩 发表于 2025-12-16 12:12

Demi.Albertini 发表于 2025-12-16 12:13

至晚在宋朝就已经是丑魏美蜀了……

Jet.Black 发表于 2025-12-16 12:14

项羽一路赢赢赢最后变成光杆司令了,也是搞笑。

飛霞精灵 发表于 2025-12-16 12:16

约定的明日 发表于 2025-12-16 12:10
别什么都是太史公,人家汉书都没说什么呢,抹黑刘邦这个概念很大程度上是现代刘邦饭圈自带的被害妄想
但是 ...

到了近现代,刘邦等于农民,项羽等于高贵人。
这话就差影射直球骂了。

约定的明日 发表于 2025-12-16 12:19

飛霞精灵 发表于 2025-12-16 12:16
到了近现代,刘邦等于农民,项羽等于高贵人。
这话就差影射直球骂了。

最典的应该就是陆川大佐的王的盛宴了,最近看老白讲这部电影,再一次刷新了对陆川大佐的认知

ssnp 发表于 2025-12-16 12:22

天意发力了

—— 来自 S1Fun

wtwtwt21 发表于 2025-12-16 12:23

胜改藏 发表于 2025-12-16 12:24

小姜不辣 发表于 2025-12-16 12:27

moonsin 发表于 2025-12-16 11:51
史记?是不是项羽是唯一一个不是帝王还有本纪的

项羽不是皇帝,但肯定算是帝王。史记中不是帝王的本纪是《吕太后本纪》(没有《孝惠本纪》)。
本纪这种史书形式是司马迁首创的,表示这段历史是由这个人物主导的。

الطائر 发表于 2025-12-16 12:31

太史公有可能是司马迁父子两代人的笔名。司马迁真心讽刺的是汉武帝,对比一下就知道了。

الطائر 发表于 2025-12-16 12:40

الطائر 发表于 2025-12-16 12:31
太史公有可能是司马迁父子两代人的笔名。司马迁真心讽刺的是汉武帝,对比一下就知道了。 ...
还有一种说法是:

太史公是司马迁对父亲司马谈的称呼,是其职务加父称,不是官职名,也不是尊称。冠有“太史公曰”的108篇评赞中,部分“太史公曰”的论赞,是司马迁在开头引用了其父的话,这些就成了最早的“太史公曰”形式的论赞。对这些,读者一看“太史公曰”就知道是论赞,而那些没有“太史公曰”的论赞则需认真读过后才明白。所以,“太史公曰”有了标明是论赞的作用。因此,东方朔“平定”《史记》时,在大部分论赞前加上了“太史公曰”。东方朔加的“太史公”是指司马迁。“太史公曰”这一形式便于读者区分本传和司马迁的论赞。

油条小贩 发表于 2025-12-16 12:42

光荣吧,经常60多的统帅

仟音一心 发表于 2025-12-16 12:42

尊刘贬曹无论是最先还是影响力最大的都不是三国演义。

汪达 发表于 2025-12-16 12:49

也可以说史记比较敢写,尚有史官秉笔直书之风,所以能看到那些不光彩的细节(当然细节是否是真的还是有人编的就另说),后面皇帝动手改史书的就越来越多了
至于蜀汉,民心所向而已,汉末乱世军阀混战,刘备能以仁义闻名,没有屠城记录,肯定粉丝多啊,虽说曹操有求贤令什么的,但是跟俺们种田的有关系吗

平昭·南宫司卿 发表于 2025-12-16 13:16

高祖哪里被丑化了我还挺好奇的

acalephs 发表于 2025-12-16 13:47

moonsin 发表于 2025-12-15 19:51
史记?是不是项羽是唯一一个不是帝王还有本纪的

秦本纪

—— 来自 samsung SM-X730, Android 16, 鹅球 v3.5.99

weary11 发表于 2025-12-16 13:58

Vacuolar 发表于 2025-12-16 13:59

本帖最后由 Vacuolar 于 2025-12-16 14:06 编辑

刘邦和司马迁。
当然司马迁对于项羽评价值得每一个喜欢历史的学习,他在细节上无法克制自己对项羽某些方面的欣赏,但从不因此忽视项羽的各种错误,在最后评价时也是堪称他史记中最辛辣的一段。
对于文人来说就没有那么需要细节注意。“生当作人杰,死亦为鬼雄,至今思项羽,不肯过江东”从历史学者来分析当时局势的角度来说问题巨大,但是作为文人,既有对项羽气魄的赞扬,又有对项羽失败的直接评价。最后从文字表意上来说,李清照真的是说项羽是人杰鬼雄吗?值得玩味。

ranocchia 发表于 2025-12-16 14:05

东坡云:王彭尝曰:「涂巷中小儿薄劣,其家所厌苦,辄与钱令聚坐,听讲古话。至说三国事,闻刘先主败,颦蹙有出涕者。闻曹操败,即甚喜。以是知君子小人之泽,百世不斩。

宋代民间都蜀美魏丑了,士大夫就更不用说了,三国演义根本排不上。

星花 发表于 2025-12-16 14:12

俺寻思 曹操被美化了啊。

无动于衷 发表于 2025-12-16 14:30

仟音一心 发表于 2025-12-16 12:42
尊刘贬曹无论是最先还是影响力最大的都不是三国演义。

附议,实际历史上曹刘的态度一直都不是一成不变的

剑鹰 发表于 2025-12-16 14:49

怎么丑化刘邦了?
影响刘邦形象的事儿,司马迁如实记述下来,就是丑化?
真丑化,汉朝不早就把史记禁了么

高町城管 发表于 2025-12-16 14:55

其实谈不上美化丑化的,只是刘邦不太符合中国传统哲学中君君臣臣的明君形象,而项羽又是中国传统文化特别喜欢的悲情英雄形象而已
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