本帖最后由 风景很好 于 2025-12-16 15:07 编辑
约定的明日 发表于 2025-12-16 12:19
最典的应该就是陆川大佐的王的盛宴了，最近看老白讲这部电影，再一次刷新了对陆川大佐的认知 ...
还有电视剧版神话刘邦也是被黑成地痞无赖、阴险小人
首先，刘邦有些骚操作，确实是司马迁记载下来，并传开的。
可南北朝以前，刘邦本人的形象还是很高大，特别是石勒对评论几位前朝开国君主的话，对刘邦佩服到不得了。
后面能对刘邦有崇拜之情的，就剩下耶律阿保机。
唐宋之后，刘邦就没那么伟光正了。因为当皇帝真的忌惮姓刘的又起来弄什么再造大汉。
司马迁的屁股本来就不掩饰的啊
他既没见过刘邦也没见过项羽 但是他写出了真实的刘邦 vs 英雄盖世的项羽 这就是屁股。
飛霞精灵 发表于 2025-12-16 12:16
到了近现代，刘邦等于农民，项羽等于高贵人。
这话就差影射直球骂了。
这个得看屁股朝向
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 windhawind2 于 2025-12-16 16:02 编辑
美化项羽 指在本传中间接喷妇人之仁论赞中直接喷项羽甩锅天意
我寻思看完史记第一印象不应该是项羽有勇无谋的莽夫 刘邦天命所归的老油条么？本传不写的很清楚了么刘邦“斗智不斗力”
刘邦的私德和人品，在中国所有帝王里也是很低的那一档，再丑化能丑到哪里去
李清照那首诗，算是美化项羽吗？
是项少龙吧？毕竟项羽是他的儿子
仟音一心 发表于 2025-12-16 12:42
尊刘贬曹无论是最先还是影响力最大的都不是三国演义。
最先肯定不是，但三国演义不是影响最大的么？
再大只能是朝廷背书了，有哪朝谁给刘备封国正朔么
flyzzhj 发表于 2025-12-16 16:09
李清照那首诗，算是美化项羽吗？
是在阴阳赵家，项羽只是投射对象
刘邦的私德和人品，在中国所有帝王里也是很低的那一档泥潭有能人啊，丑化刘邦这帖子看不出谁起的头，但能窥见一点受众群体的画像
有个很奇怪的感觉，要黑一个东西为什么不能直球辱骂呢，非要捧另一个德不配位的东西
史记就没少写项羽的烂事，各种一到临门一脚就翻车久攻不下，各种妇人之仁却暴躁屠城，各种凭空嬴麻了嘴上不服输，比烂的情况下还不如刘邦。
至于为什么后面不喜欢刘邦的多，那肯定是有项羽毛病的文人越来越多
xingbell 发表于 2025-12-16 16:05
刘邦的私德和人品，在中国所有帝王里也是很低的那一档，再丑化能丑到哪里去 ...
刘邦在当时绝大多数人眼里可是是忠厚长者的形象，待人处事比项羽这种愣头青不知道高到哪里去了。
说反了吧，应该是在中国所有帝王里私德和人品能超过刘邦的就没几个吧
xingbell 发表于 2025-12-16 16:05
刘邦的私德和人品，在中国所有帝王里也是很低的那一档，再丑化能丑到哪里去 ...
吉：你認真的？！
C.W.Nimitz 发表于 2025-12-16 16:51
最先肯定不是，但三国演义不是影响最大的么？
再大只能是朝廷背书了，有哪朝谁给刘备封国正朔么 ...
南宋就是奉蜀汉正统
官方态度和学术风向的转变对民间认识乃至文化创作都有很深的影响
SyjmchZ 发表于 2025-12-16 17:00
有个很奇怪的感觉，要黑一个东西为什么不能直球辱骂呢，非要捧另一个德不配位的东西 ...
史官直球辱骂本朝开国皇帝...
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2025-12-16 17:30 编辑
C.W.Nimitz 发表于 2025-12-16 17:17
史官直球辱骂本朝开国皇帝...
想想看太史公遇到啥情况，只能说如果真发生了，后人也不是不能理解
就是糟蹋自己心血了
等等，真的美化项羽了吗？沐猴而冠、衣锦夜行，思之令人发笑吧
论坛助手,iPhone
AlienFromEarth 发表于 2025-12-16 17:22
想想看太史公遇到啥情况，只能说如果真发生了，后人也不是不能理解
就是糟蹋自己心血了 ...
理解啥，司马迁虽然替李陵辩护他是假投降，但是李陵不仅投降了而且还取了匈奴公主
再就是，司马迁受宫刑之后不仅没被贬，反而从太史令升到了中书令，刘彻够可以了。
神杀赛利卡 发表于 2025-12-16 17:05
史记就没少写项羽的烂事，各种一到临门一脚就翻车久攻不下，各种妇人之仁却暴躁屠城，各种凭空嬴麻了嘴上不 ...
因为文人整体rlose比winner多吧？
Kirihara 发表于 2025-12-16 17:44
理解啥，司马迁虽然替李陵辩护他是假投降，但是李陵不仅投降了而且还取了匈奴公主
再就是，司马迁受宫刑 ...
中书令可是宦官的最高职称了，可是吧，在刘彻时期也没啥操作空间
Demi.Albertini 发表于 2025-12-16 12:13
至晚在宋朝就已经是丑魏美蜀了……
割据政权惺惺相惜
最早肯定是司马迁啊
卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-12-16 17:54
割据政权惺惺相惜
魏也是割据政权，没比蜀多活几年
汉代关于汉初的资料还很多。比如官方的《汉帝纪年》，直到晋朝还有；官方的《汉著纪》，《汉书》就有引用；亲历者陆贾的《楚汉春秋》；刘邦的诏书也专门成书。最后就是在东汉官方指导下，班固的《汉书》关于刘邦的记载，基本都是抄的《史记》
moonsin 发表于 2025-12-16 11:51
史记？是不是项羽是唯一一个不是帝王还有本纪的
吕后本纪
Humpy 发表于 2025-12-16 18:18
石勒好歹是真带着兵到处打仗过的
史记里刘邦的很多战略骚操作，不结合着地理知识来看很难理解有多神奇 ...
所以真的只有帝皇才懂刘邦，特别是创业大成那种。
石勒、耶律阿保机、本朝太祖。
能不能nga拉得一坨屎，别在s1再拉一坨？发帖机，能不能封一下
司马迁啊
小姜不辣 发表于 2025-12-16 12:27
项羽不是皇帝，但肯定算是帝王。史记中不是帝王的本纪是《吕太后本纪》（没有《孝惠本纪》）。
本纪这种 ...
项羽是义帝的臣子，最后也只是伯主，他是个什么帝王。
史记里不正常的传记多了。陈涉，楚义帝是天下共主，没有本纪。
—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
首先一条，刘邦彭城之战后跑路时把子女推下车这件事在司马迁的三篇不同传记里记载都互相矛盾，然后司马迁偏偏把推子女下车这段写得最详细，算不算抹黑姑且见仁见智。而刘邦作为秦末顶级的统帅，司马迁写的高祖本纪里你们能看到一点刘邦带兵打仗能力的影子吗？刘邦在荥阳一线和项羽反复拉锯牵制项羽本部主力无法支援其他战线的各种高光表现司马迁写过一个字吗？倒是“夜出女子东门二千余人，被甲，楚因四面击之。”这种子虚乌有的事情写在高祖本纪里，你们说这不是抹黑？
至于项羽，好多人说没有美化。那么我想请问一下，决战大败，然后底下老婆和军队，带着800亲卫独自跑路，最后没跑脱被堵在乌江边上砍死这件破事能写成气壮山河的英雄史诗你们说没有美化？
刘邦算是我最喜欢的皇帝形象了。
是要是作为一个优秀帝王的同时，他居然还像个人。和其他纯政治动物产生了区别。
太史公啊，项羽和吕雉的迷弟，要是项羽和吕雉组cp，估计太史公要快乐得发狂了
小姜不辣 发表于 2025-12-15 20:27
项羽不是皇帝，但肯定算是帝王。史记中不是帝王的本纪是《吕太后本纪》（没有《孝惠本纪》）。
本纪这种 ...
那周本纪和秦本纪得battle一下只留一个
—— 来自 samsung SM-X730, Android 16, 鹅球 v3.5.99
刘季一万钱总不能是现代人编的吧
本帖最后由 千代 于 2025-12-16 19:12 编辑
神杀赛利卡 发表于 2025-12-16 17:05
史记就没少写项羽的烂事，各种一到临门一脚就翻车久攻不下，各种妇人之仁却暴躁屠城，各种凭空嬴麻了嘴上不 ...
还有沐猴而冠、锦衣夜行，对项羽算是骂得极其难听了，就算说司马迁美化项羽也是相当有限吧
—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha