聊聊为什么说夏思源是个庸才
本帖最后由 KTD 于 2025-8-14 15:03 编辑楼主语文确实烂我承认，不过也是想抛砖引玉一番，聊聊明末这游戏本质到底平庸在哪
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看了一圈，对于明末，发现没什么嘴替戳中重点，只能自己写写了
我作为一名玩家，其实对局外事件并不在乎，只谈明末游戏本身，我最想说夏思源其实真是个庸才
现在不少游戏up主的观点是，明末本身素质不错，但是缺乏剧情敏感度，营销犯了错巴拉巴拉
但对我来说明末最大的问题就在于本身
举个例子，如果《仙剑奇侠传》电视剧算是古偶优秀作品，明末就类似《惜花芷》这种跟风古偶平庸之作
接下来一一拆分明末的平庸
如果把游戏分成：美术，动作系统（游戏性），关卡设计，剧情内核四大部分
1:美术
有人会说明末的美术不错啊，画面也不算差，至少也有85分吧，但问题来了，玩过只狼的人，会记得仙峰寺，白蛇洞和水生村等等，而明末你通关后，会有哪些印象深刻的地方呢？很多人谈到魂游，就会说起魂游那反人性的恶意游戏性，但魂游真正厉害的地方是，他能把极其优秀的美术，玩法，场景设计，故事融合一体，最后让你印象深刻。而明末做不到这一点，哪怕表面看上去差不多，但实际差之远矣，你随便截一张明末的美术图，你真能分辨出这是明末时代，还是哪款网易大型mmo场景吗（这里不是说网易技术水平差，而是风格就是不搭）。
2：动作系统（游戏性）@ 关卡设计
这两点很多人说过了，我也不是专业动作游戏玩家，就不多说了。我只想说夏思源想把魂游的游戏性这块发扬光大，完全是买椟还珠的做法，是庸才的证明。
3：剧情内核
很多轻度玩家，包括我，玩魂游最大的动力，除了美术，就是剧情内核，或者是世界观
所有玩过魂游的玩家，基本都会对其中boss印象深刻，毕竟在绝望的世界，史诗磅礴的世界观下，英雄的堕落和光辉是无比闪耀的
而明末的剧情内核，说的不客气一些，和网易逆水寒这种mmo没有本质区别
没有半分历史的厚重感
全是小家子气的起点网文既视感，这么说有些辱网文了。毕竟要是明末能写出《道诡异仙》那种程度也非常棒了
明末的剧情内核一句话总结：古偶武侠加了恶心的克苏鲁元素，然而既没武侠，也没克苏鲁
其实明朝末年作为剧情内核可以说的矛盾真的特别多
明军和清军两大经济体军事体的对比，地主阶级和农民阶级的矛盾，文人救天下的努力和知识阶级的局限性。
所以夏思源不仅仅是犯了清军这个问题，而是这些明末背景下精彩的矛盾
他一个都没写出来，简单粗暴的用一个羽化病去取代所有大时代下的矛盾
这里举个好的例子《轩辕剑3》两部
人家轩辕剑也有仙也有魔，但就和大时代联系的非常巧妙
你夏思源写的个什么玩意
4：最后再拿明末和黑猴比一比，为什么夏思源是个庸才
黑猴最终决战中有大圣躯体抢葫芦的交互，这些boss和主角的交互应该是黑猴一大创新点，夏思源还停留在魂游的多武器模组上，深挖恶意
黑猴每个篇章的boss和主题鲜明，美术音乐boss皆为剧情服务，而夏思源还停留在魂游的篝火要少，管卡环形设计上。
黑猴故事留白极多，背景宏伟，让人玩后意犹未尽，而夏思源刻意删除明末历史各种真实矛盾，用小学生小说矛盾代替历史厚重感。
所以即使抛开这游戏的营销和剧情踩雷
明末也是一款测测底底的平庸之作
当然一个健康的游戏环境，平庸之作越多越好的，但对于夏思源的过度吹捧和关注则不必了
你说的对但是夏思源作品 ？牢夏是一个人作出了这个游戏吗
场景设计战斗剧本一人扛？ 我相信大部人对这个游戏的心里分数大概就70到80分，自然是达不到行业最高水准的
不过现今眼下，有这个水准的国产游戏依然是少数，所以明末算是庸还是良，得看之后同行怎么衬托了 cc-2 发表于 2025-8-14 09:48
？牢夏是一个人作出了这个游戏吗
场景设计战斗剧本一人扛？
你走明星制作人的路，那挨骂肯定也是你呀 拿明末和只狼、黑神话对比，太看得起明末了
现在的问题是，诚然明末不是9分甚至难说是8.5分作品，但7-8分总是有的（何况按多数人的标准，国产、历史背景还得加1分），不应该落到如今的下场 本帖最后由 chdhdhd 于 2025-8-14 09:58 编辑
看开头还以为会有什么高论，正文感觉有点泄气
主要是开篇就说“发现没什么嘴替戳中重点”，但看正文内容，感觉和大部分讨论差不多
我可能提炼能力不行，没看懂想表达的是什么的新重点 你这嘴替的也不行啊
—— 来自 鹅球 v3.3.96 本帖最后由 stoiorz 于 2025-8-14 10:01 编辑
我本想看你对游戏性上来点评价，一共才一行字。翻来覆去又去说剧情了。
看了一圈，对于明末，发现没什么嘴替戳中重点，只能自己写写了
。
其实让我说，你就这迭代补丁逐字批判。他迭代了啥，你就找准位置批判啥。绝对有理有据让人信服。
比如 性能相关调优 ，游戏初始阶段性能优化极差。
比如 机关设计，尤其是地雷，只能满足主创的阴湿想法，对于关卡设计毫无帮助，只会转移玩家心思，让本该通过观察得到的场景信息被忽视。
在剧情上反复咀嚼，就像是对一道菜反复说味道不和你的口感，很因人而异的嘛。
所以，可能让我说，您的点评和夏思源的剧情，战至55开。他的战斗还凑合，美术也ok，游戏做出来了，管理能力不错。
结论，他比你强。
本帖最后由 等等!等灯等灯 于 2025-8-14 09:59 编辑
yukinosarai 发表于 2025-8-14 09:55
拿明末和只狼、黑神话对比，太看得起明末了
现在的问题是，诚然明末不是9分甚至难说是8.5分作品，但7-8分总 ...
“不应该落到如今的下场” 什么下场，你看看其他7分魂游什么销量，还不如明末呢 战斗还挺好玩的，对系统越熟悉，难度就越低，打得也越爽，这算是明末给我最大的正反馈
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha 等等!等灯等灯 发表于 2025-8-14 09:58
“不应该落到如今的下场” 什么下场，你看看其他7分魂游什么销量，还不如明末呢 ...
大概应该首日破千万，半年2000万吧
—— 来自 鹅球 v3.3.96 目前国内的环境下能把游戏做出来就已经算是人才了，多少游戏腹死胎中 yukinosarai 发表于 2025-8-14 09:55
拿明末和只狼、黑神话对比，太看得起明末了
现在的问题是，诚然明末不是9分甚至难说是8.5分作品，但7-8分总 ...
不应该吗？
明末如今这个下场，恰恰就是夏思源，灵泽和505自己作出来的，
要说不应该，那就是要把游戏和制作商宣传商进行切割，这又是什么思路？ 黑猴故事留白极多，背景宏伟，让人玩后意犹未尽，而夏思源刻意删除明末历史各种真实矛盾，用小学生小说矛盾代替历史厚重感。
你看看你这怎么对比的，黑猴是个神话故事神魔小说的续写，明末则是历史背景的玄幻改编，你提黑猴怎么不说和西游记不是一路写法直接暗黑化了，提明末却要说不符历史呢 yukinosarai 发表于 2025-8-14 09:55
拿明末和只狼、黑神话对比，太看得起明末了
现在的问题是，诚然明末不是9分甚至难说是8.5分作品，但7-8分总 ...
扣一分还差不多。 虽然对比的依托 但就一个作品就署名的也是奇葩了 肯定比黑猴强 不用怀疑 看得出来，其实你也没什么张嘴说话的才华 本帖最后由 等等!等灯等灯 于 2025-8-14 10:13 编辑
ParadiseMartyr 发表于 2025-8-14 10:02
大概应该首日破千万，半年2000万吧
—— 来自 鹅球 v3.3.96
魂老害自嗨小圈子游戏碰瓷黑悟空是吧，魂老害说好的黑神话悟空不是魂like游戏呢？ cc-2 发表于 2025-8-14 09:48
？牢夏是一个人作出了这个游戏吗
场景设计战斗剧本一人扛？
“夏思源作品”
要是他知道把其他场景设计战斗剧本一起写进去那肯定没人只盯着夏思源一个人啊
但开头就这五个大字，不骂你夏思源骂谁呢？
光想吃肉不想挨打是吧？ 这ID还不够臭吗,不要对楼主的长文擅自期待 先给稳定产出8分游戏的奥秘游戏提两年鞋再谈署名个人作品吧 怎么说呢，你这言论还是大路货水平
纯发泄还得拾人牙慧的
好歹上点手段做比较
比如就单谈剧情吧，以克系轮回+王朝末年+单人闯关+国产单机，一查，哎，暖雪
这比较对象不就有了
然后不谈玩法只谈剧情，你拉踩天然就立于不败之地，特么的一个卖250的游戏好意思跟全套DLC就100上下的暖雪比游玩体验的？差不多得了，单谈剧情
给暖雪剧情抓一两个闪光点，明末……清初的黑点太多了数不完，一番拉踩那叫一个有理有据。
看似写了一大堆实则狗屁不通 楼主你的吐槽好平庸，能不能在开头写上KTD作品 仙剑电视剧怎么就古偶优秀作品了？
论坛助手,iPhone 其实这玩意很简单就一句话能概括完了，缝，还缝得不好，从世界观到美术审美再到基础系统跟地图机制就突出一个缝合，唯一有点自己东西的就是BOSS战的技能BUILD和地图构筑，但这俩个亮点也很容易被制作组埋的低级恶意给淹没，跑图太折磨了 本帖最后由 Vzero 于 2025-8-14 10:37 编辑
国内大制作只能做仙侠三国武侠，其他的题材敢碰就等着被文字狱冲烂吧，ign gs双8 mc77 游戏质量也算过的去了，可惜这个市场只要不是黑猴这种十年一见的作品就没有生存空间，想要有朝一日能像gta一样的作品根本不可能 我能给8分，玩得很投入，有当年玩血源的投入劲了，那就足够了 现在的洗地套路变成这样了？“他不是坏，只是蠢。” Vzero 发表于 2025-8-14 10:35
国内大制作只能做仙侠三国武侠，其他的题材敢碰就等着被文字狱冲烂吧，ign gs双8 mc77 游戏质量也算过的去 ...
就明末这个口碑，销量也不差了吧？
就像上面说的，别的7分魂游啥销量？ 现在乱成一锅粥，玩游戏的不玩游戏的玩魂的不玩魂的老ass新ass还有一堆混乱邪恶的都在战，想玩的玩，不想玩的不玩呗，国产游戏出路如何还要等影之刃出来之后看舆论场是什么风向 本帖最后由 奈芙蘭德 于 2025-8-14 11:14 编辑
直钩 发表于 2025-8-14 10:41
现在的洗地套路变成这样了？“他不是坏，只是蠢。”
从现在多方面讯息以及一些开盒讯息来看，夏这个人坏不坏不好说，立场应该没啥问题。但是这不重要，因为他蠢的太像串了……
讲真，我已经很久没见到蠢的那么纯真的人了，他的一系列行为都让我觉得人应该不能蠢到这个地步，所以他肯定是在串吧。但是从现在的各方面讯息来说，他可能是真的蠢……
人怎么能对自己自我认知低到这个地步我是没想明白的……
但是究竟是坏人精心谋划还是蠢人灵机一动已经无所谓了，毕竟从最后呈现上已经是一个结果了。 语文不行就是这样的，人嫌狗厌
—— 来自 HONOR ALI-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha 作品灵性确实不足。为什么佛源镇森林古都这些地方会有隐形桥，到处水煮活人的大西军为啥要把难民锁门外，为什么一个道观的地板上会冒刺，还有为什么全程有那么多触发式或者从天而降的陷阱机关，从地图和背景设定上看都是莫名其妙
但怎么说国内这种规模的单机作品还是太少，要对比会发现哪怕是你把它当倒数的作品看，它现阶段依然能排得上号。第一次搞这种制作能有这种成果已经可以了 本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2025-8-14 11:18 编辑
格林达姆 发表于 2025-8-14 11:13
作品灵性确实不足。为什么佛源镇森林古都这些地方会有隐形桥，到处水煮活人的大西军为啥要把难民锁门外，为 ...
排得上号，不代表他就行了。整体数量少的情况下，个别垃圾也能排得上号。不代表垃圾就真的不是垃圾了。
第一次制作，就别这么跳，把自己名字打在一开始，不是找骂么
他最爱的宫崎英高也没上来就打个宫崎英高作品吧
—— 来自 鹅球 v3.3.96 黑猴的美术音乐boss皆为演出服务还差不多，剧情压根没讲明白，关卡设计是一点都没有，所到之处就为了打个boss看下一段演出，这个不比么
黑猴不讲人话就是留白极多，让人意犹未尽，明末不讲人话就是简单粗暴有辱网文，屁股一开始就是歪的还聊什么 按以前说法，支持游戏制作市场核心的就是这种庸才 楼主思想和文字水平都不咋地啊。