christiny 发表于 2025-8-14 23:49
技术大拿出身，能力不足以当制作人罢了。
但是就第一作游戏而言，7-8分已经算是不错了。
黄金树幽影初版10分的标准，明末才能马马虎虎7-8分吧？
7-8分个人感觉还是有的，恶意一般都还行，印象最深就是雪堡三座烽火台的最后一座，准备偷袭弓箭手，然后被斧子一下打下去，这个时候真的是有点受不了。除了这个其他都还行，或许也是提前有了耳闻，心理有了准备。
我大概是28号开始玩，8月12左右通关，48个小时，120级。。。。。。。
这个游戏不能等级压制还是很烦。
游戏性还是比黑猴强一点的，就是文化底蕴不行
但从game play上说，地图探索和战斗系统做的也很烂
地图就是花瓣和电梯，缺乏辨识度，哪哪都一样
战斗用轮椅就和网游一样，顶着攻击复读武技
不用轮椅就是纯坐牢，boss不是后跳就是满场乱飞，输出窗口极短，基本只有一刀，玩起来追着boss满场跑，闪避完技能，还是复读武技
非常的无聊
这个世界不怕天赋平凡的人勤勤恳恳的做事，谦虚点好好做，也能做到水准之上
就怕庸才自作聪明，东施效颦，自信满满的端出一盘大便
本帖最后由 evestart 于 2025-8-15 09:27 编辑
qianhe12 发表于 2025-8-14 22:39
那我觉得这个例子的确说明制作水平差距极大。
小怪抢药我第一次见是蜀山剑侠传的游戏，只能说是个烂透的 ...
你这就有点双标了，类似的设计，黑猴就是适合场景，符合角色形象，明末就是烂设计？明末抢药的小怪是被羽化病影响的人，场景是他们破败的家园，怎么就不是合适的场景和符合角色形象呢？
你要是只说黑猴抢葫芦这个设计的镜头处理做的比明末漂亮，细节比明末多，那是有目共睹的，但单纯用什么符合不符合角色形象和场合来厚此薄彼是说不通的。
抢药小怪攻击前还会喊一声“药给我”（四川话），从背景来说也是自洽的
》毕竟要是明末能写出《道诡异仙》那种程度
你这期望也太高了，很难不败兴而归
本来就是双标，要挑游戏的刺还不简单，这游戏确实有些糙但根本就不是有些人说的那样。
本帖最后由 御姐控之耻 于 2025-8-15 10:46 编辑
evestart 发表于 2025-8-15 09:22
你这就有点双标了，类似的设计，黑猴就是适合场景，符合角色形象，明末就是烂设计？明末抢药的小怪是被羽 ...
说明你根本不懂，因为《西游记》的存在，玩家在对待“大圣”和“普通怪”的感情是必然存在双标的，黑猴这个设计的巧妙之处就在于他利用了玩家的双标情感。把一个负面的体验变成呼应玩家心中大圣形象的会心一笑或者多次体验失败后的苦笑。
如果制作组也是像你这样连这种差别都不明白的话，也难怪游戏期望和实际口碑最终是南辕北辙了。
—— 来自 鹅球 v3.5.99
首领 发表于 2025-8-15 09:31
》毕竟要是明末能写出《道诡异仙》那种程度
你这期望也太高了，很难不败兴而归 ...
黑猴也达不到啊。仍然是吴闲云那一套
御姐控之耻 发表于 2025-8-15 10:44
说明你根本不懂，因为《西游记》的存在，玩家在对待“大圣”和“普通怪”的感情是必然存在双标的，黑猴这 ...
患病平民求生存可比神马大圣遗憾对我的冲击大多了
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
就是个庸才，做的一个普通抄袭的类魂作品，关卡设计纯粹的模仿他自己理解的所谓捷径拉通和探索难度。
美术不知道做减法，道中素材各种复杂堆砌，辨识感极差。
一个看起来非常丰富的战斗系统因为搞笑的敌我韧性和贫乏的boss设计变成了选择你的轮椅然后各打各。
这个游戏整体玩下来，第一章给人非常不错的感觉，二三章开始让人感觉疑惑，四五章就只剩疲惫感了。
这确实是一个庸才做出来的平庸作品，6.5分多些，7分不足。
本帖最后由 qianhe12 于 2025-8-15 11:42 编辑
evestart 发表于 2025-8-15 09:22
你这就有点双标了，类似的设计，黑猴就是适合场景，符合角色形象，明末就是烂设计？明末抢药的小怪是被羽 ...
这不是废话？
类似的设计才能看出设计功力的差距啊。
不然你说的回合制和即时制哪个设计更优秀？没法比，差别太大了。
就是两者相似，才能看出功力真的不是一个等级。
首先你要知道，偷药这个是一个“负面体验”。所以大部分游戏来说，是不会设计怪物偷玩家回复品的。你不会以为是别人没这个想象力吧？
小怪偷药，是很容易让人产生烦躁和不喜的。可以说这是打怪掉物品，或者玩家偷怪物这种惯例的“反向设置”。
如果要搞这种设置，必须有明确的意味和考虑，把烦躁降到最低，把少见设计的惊喜给充分展现出来。
明末倒不是完全没做这种设计，生病了要偷药嘛，但实际上只能说勉强做到了最底线的自圆其说，再高一点就没有了。
黑猴那边，一个很明显就是有西游记的铺垫，猴子这个“小偷祖宗”的形象在，原著里他真偷过酒，他来偷酒直接就是“彩蛋”。
你明末一堆你杀着玩的生病平民，有几个玩家会同情的？最近更新不能杀平民了还有好些玩家在骂呢。
同时黑猴是明确的把这一段体验打磨好了，一场就一次，记得也是不减少你酒数量就是猴子回一点血，而且专门做了一段播片。
明末呢？小怪只偷一次吗？考虑过玩家可能连续被偷吗？镜头打磨你也说了，一般。
最后是整个前因后果的表现。
黑猴这一段播片，表现出猴子为啥能偷你酒——定身术，为啥要偷你酒——好玩，为啥只偷你酒而不偷别的—因为只是为了好玩。
明末呢？平民偷你，其他生病的人为啥不偷你抢你？解释了吗？
为什么只偷药，不抢你武器装备？为什么不一次性把药偷完？解释了吗？
为什么平民有能力偷你这个高手的药？解释了吗？
为什么平民觉得你这个药能治他的病？解释了吗？
就算你能解释，比得上黑猴一小段播片就让很多玩家能直接脑补出大圣偷酒整个情节这么顺畅吗？
DelayNoMore 发表于 2025-8-15 10:54
患病平民求生存可比神马大圣遗憾对我的冲击大多了
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha ...
喜欢享受这种震撼？
那你润去中美洲天天都能看到，天天都能享受这种震撼。
—— 来自 鹅球 v3.5.99
DelayNoMore 发表于 2025-8-15 10:54
患病平民求生存可比神马大圣遗憾对我的冲击大多了
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha ...
你一定不忍心对平民下手了吧？就放着让他偷点药嘛。
魂和类魂谁对小怪手下留情啊，开玩笑呢？
换成boss还好，享受boss也算是魂惯例了，小兵，特别是比较弱的小兵，你以为几个玩家在乎啊？
这个游戏是说明了游戏工业水平确实到了一定程度了，顶着这样一个平庸的露阴癖制作人还能出个5-6分的东西来。
—— 来自 vivo V2303A, Android 15, 鹅球 v3.5.99
本帖最后由 鹅大人 于 2025-8-15 12:02 编辑
cmnewfan 发表于 2025-8-15 11:52
这个游戏是说明了游戏工业水平确实到了一定程度了，顶着这样一个平庸的露阴癖制作人还能出个5-6分的东西来 ...
其实这倒是好兆头，黑猴还是投入太高，并且情怀加成太大，想要复现很难。
但是明末反倒是证明，国内其实有足够大的市场去接纳这些6-7分的游戏，至少不会整亏本。
以后应该会越来越多这样的国产游戏，但是怎么跟黑猴一样冒尖就是另一回事了。
—— 来自 鹅球 v3.3.96
御姐控之耻 发表于 2025-8-15 10:44
说明你根本不懂，因为《西游记》的存在，玩家在对待“大圣”和“普通怪”的感情是必然存在双标的，黑猴这个设计的巧妙之处就在于他利用了玩家的双标情感。把一个负面的体验变成呼应玩家心中大圣形象的会心一笑或者多次体验失败后的苦笑。
如果制作组也是像你这样连这种差别都不明白的话，也难怪游戏期望和实际口碑最终是南辕北辙了。
没错，明末让人感觉制作者根本无法体会到“会心一笑”是什么意思
魂用某种巧妙的安排让玩家被阴之后反而感到愉悦，他就能理解成“玩家被阴会感到愉悦”
Vzero 发表于 2025-8-14 10:35
国内大制作只能做仙侠三国武侠，其他的题材敢碰就等着被文字狱冲烂吧，ign gs双8 mc77 游戏质量也算过的去 ...
能干出豪华版和普通版内容对调，这是哪门子的大制作
cmnewfan 发表于 2025-8-15 11:52
这个游戏是说明了游戏工业水平确实到了一定程度了，顶着这样一个平庸的露阴癖制作人还能出个5-6分的东西来 ...
该骂就骂这个市场才是正常的，如果说是大制作就要放他一马，那电影界可就有话说了，远的不说，最近的东极岛可是名副其实的大制作，可观众爱看吗
说的不错，夏思源表现确实挺平庸的。但是黑暗之魂也不过是个小众向的cult游戏，重置版也没卖多好，宫崎英高当年也就那样吧。冯骥上一款比较知名的游戏叫斗战神，好像高开低走也挺仆街的，按照这个逻辑，这俩是不是也算庸才？
还有就是我很好奇国内会开发出这种级别的单机项目的工作室或者公司能有几个？总感觉这种庸才都有点，怎么说呢，稀缺？要是每年都有明末这种级别的平庸之作出现那可真是日子好起来了
鹅大人 发表于 2025-8-15 12:00
其实这倒是好兆头，黑猴还是投入太高，并且情怀加成太大，想要复现很难。
但是明末反倒是证明，国内其实 ...
确实感觉这游戏和黑猴相反，黑猴验证了市场的上限，明末验证了市场的下限，叠了一堆debuff的情况下还能保本，对国内单机市场的推进恐怕不亚于黑猴
整个故事就是抱着血源抄，这种从一开始就放弃创作的心态确实是平庸得没必要讨论了
庸才？能把这么规模一个游戏做出来，项目管理能力超过95%以上的S1网游，绝对是没问题的，已经是很厉害的人才了
----发送自 Sony XQ-AT72,Android 12
含恨未了切莫死 发表于 2025-8-16 01:26
确实感觉这游戏和黑猴相反，黑猴验证了市场的上限，明末验证了市场的下限，叠了一堆debuff的情况下还能保 ...
明末验证锤子市场下限，你说的是debuff通通比不过没有流量debuff，建议看看其他7分国产魂游销量那才是市场下限(比如口碑挺好的无限机兵)
本帖最后由 含恨未了切莫死 于 2025-8-16 02:06 编辑
等等!等灯等灯 发表于 2025-8-16 01:49
明末验证锤子市场下限，你说的是debuff通通比不过没有流量debuff，建议看看其他7分国产魂游销量那才是市 ...
以无限机兵的制作成本和宣发力度，50万难道不成功吗，DLC在路上，前两天制作人还去中国游戏开发者大会演讲了。夏崎英高缩到现在你说谁更成功
本帖最后由 震荡波 于 2025-8-16 02:25 编辑
伊芙莉特 发表于 2025-8-16 01:12
说的不错，夏思源表现确实挺平庸的。但是黑暗之魂也不过是个小众向的cult游戏，重置版也没卖多好，宫崎英高 ...
宫崎英高第一作恶魂北美销量就破百万了，那个年代的百万和现在的完全不是一个概念。
黑暗之魂全系列3000多万的销量，不算顺利?还在做魂小众的梦呢，十几年过去玩家群体在增加和改变的。
含恨未了切莫死 发表于 2025-8-16 02:03
以无限机兵的制作成本和宣发力度，50万难道不成功吗，DLC在路上，前两天制作人还去中国游戏开发者大会演 ...
50万当然是成功的，制作成本和宣发力度低，但是售价低和口碑好啊。制作成本和宣发力度低是中小厂常态，才能验证下限
等等!等灯等灯 发表于 2025-8-16 02:14
50万当然是成功的，制作成本和宣发力度低，但是售价低和口碑好啊。制作成本和宣发力度低是中小厂常态，才 ...
你用好口碑的成功产品验证市场下限？失败的产品才能验证下限
含恨未了切莫死 发表于 2025-8-16 02:22
你用好口碑的成功产品验证市场下限？失败的产品才能验证下限
所以下限只会比50万更低
含恨未了切莫死 发表于 2025-8-16 02:03
以无限机兵的制作成本和宣发力度，50万难道不成功吗，DLC在路上，前两天制作人还去中国游戏开发者大会演 ...
这人不是发行商这边的吗？而且天天说机兵没钱宣发，机兵的发行商可是中电博亚（就是杉果，甚至还能帮云豹收烂摊子重发行伊苏10的），机兵只是没有明末那么夸张的宣发，但up主推流，各个论坛打广告都不少，比国产独立游戏流量大很多。
所以说很多人只愿相信自己想去相信的东西，人云亦云好像就真的变成机兵的制作和宣发真的很穷。
grox133 发表于 2025-8-16 03:56
这人不是发行商这边的吗？而且天天说机兵没钱宣发，机兵的发行商可是中电博亚（就是杉果，甚至还能帮云豹 ...
不是戈门怎么就开始说教起来了？我有一个字说机兵没钱没宣发？
我表达的观点"失败产品才能体现市场下限"就这么难以理解吗。
伊芙莉特 发表于 2025-8-16 01:12
说的不错，夏思源表现确实挺平庸的。但是黑暗之魂也不过是个小众向的cult游戏，重置版也没卖多好，宫崎英高 ...
这你有点扯了，恶魂上面有人说了。斗战神也一样，刚出来可不是一般的火。当年不管是媒体刊物还是玩家评价也都很高，后面烂了也是因为腾讯的运营问题。如果按这俩标准算庸才的话，夏思源这明末的表现差得多，只能是废物了。
你这举个例子想拖人下水都能举歪来。
—— 来自 鹅球 v3.5.99
庸才能想出明末背景不做清军？只能是蠢才或者是天才
庸才不至于，包衣奴才差不多
卖一千万的小众游戏吗
本帖最后由 hootao 于 2025-8-16 11:15 编辑
幸亏周杰伦和方文山的《上海1943》不是2025的歌，不然高低得给扣个汉奸帽子起手
自此类推，凡民国时期电视电影书籍游戏，无论题材如何，主题如何，先断年份何几，再看位处何地
若时间上不讲满清余孽，中没提军阀倾轧、后未涉日本侵华
地理上关中不讲响马，西南不讲恶霸，湘西不讲土匪，江浙不讲流氓资本家
作者通通都得枪毙啊
—— 来自 OPPO PKK110, Android 15, 鹅球 v3.5.99
清军当时退到汉中去了，游戏里没有很正常。
但是完全没提这事儿不合适
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
震荡波 发表于 2025-8-16 02:13
宫崎英高第一作恶魂北美销量就破百万了，那个年代的百万和现在的完全不是一个概念。
黑暗之魂全系列3000 ...
说得好，但上古卷轴5一作就6KW，全系列3KW的成绩含金量是有的，但真心不大，你得把法环也加上才能跟一线大作掰掰腕子