ParadiseMartyr 发表于 2025-8-14 11:16
排得上号，不代表他就行了。整体数量少的情况下，个别垃圾也能排得上号。不代表垃圾就真的不是垃圾了。
...
所以说现阶段嘛要对比尴尬就尴尬在这里。如果夏思源不太行，那没有能力拉到这种巨量投资没有魄力和管理能力捣鼓出一个同等体量单机作品的其他制作人位置又要摆在哪里
开头这红字我一个发售前完全没关注过相关新闻的是真的笑得手柄都要握不住了，满脑你几把谁。只能说完成这种大项目估计真飘了。不过不说好坏好歹大家确实记住这名字了
本帖最后由 カタカナジゴク 于 2025-8-14 11:36 编辑
不需要说这么多，单往游戏里塞涩涩内容我就不想云了，对自己的作品有多不自信才用这种套路
—— 来自 nubia NX712J, Android 14, 鹅球 v3.4.97-alpha
高级红
—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 12, 鹅球 v3.5.99
カタカナジゴク 发表于 2025-8-14 11:34
不需要说这么多，单往游戏里塞涩涩内容我就不想云了，对自己的作品有多不自信才用这种套路
—— 来自 nubi ...
这顶多算宅男的恶趣味，实际土味色的服装在所有服装占比也就那么零星几套，帅气的也不是没有，真当剑星呢
直钩 发表于 2025-8-14 10:41
现在的洗地套路变成这样了？“他不是坏，只是蠢。”
所以夏思源犯了哪些罪状，有整理得比较清楚的版本吗
他适合在市场成熟之后做一些带着个人风格的中庸作品，但是现阶段很多人都希望国内能马上跳出下一个能顶大梁的。这人明显接不住。
—— 来自 S1Fun
Vzero 发表于 2025-8-14 10:35
国内大制作只能做仙侠三国武侠，其他的题材敢碰就等着被文字狱冲烂吧，ign gs双8 mc77 游戏质量也算过的去 ...
GTA？你这不是想挑战游戏边界，你单纯想蹲大牢
看完思考了一下，感觉lz写这么多想表达的意思是不该用真实历史背景
カタカナジゴク 发表于 2025-8-14 11:34
不需要说这么多，单往游戏里塞涩涩内容我就不想云了，对自己的作品有多不自信才用这种套路
—— 来自 nubi ...
唉，体面人
就不能是夏思源本人喜欢？
yukinosarai 发表于 2025-8-14 09:55
拿明末和只狼、黑神话对比，太看得起明末了
现在的问题是，诚然明末不是9分甚至难说是8.5分作品，但7-8分总 ...
如今的下场不是夏永浩自己选的么？他自己不蹭明末的历史热度，会有这么多场外节奏？
格林达姆 发表于 2025-8-14 11:40
所以夏思源犯了哪些罪状，有整理得比较清楚的版本吗
贪，自命不凡，醉心名利。
游戏开头挂一个红字“夏思源作品”，结尾不分排名的制作人员名单又把自己排第一，平时还热衷在B站回答各种私信，为了打造人设享受追捧，把制作人活成了客服营销。
嗔，嫉贤妒能，毁谤同行。
夏思源在知乎唯一一个关注的是一个职业黑猴黑子，在B站还扬言明末不比黑猴差太多，又自诩第二个大学生，发售以后雇佣的水军在各处不断吹游戏比黑猴强的多。
痴，不听劝阻，一意孤行。
从公开宣传开始到游戏发售起码两年时间，就有无数玩家和他反映明末时间点的题材敏感程度和反清的诉求，但是在游戏里毫无体现，引爆舆论以后还倒打一耙说是场外节奏。
格林达姆 发表于 2025-8-14 11:30
所以说现阶段嘛要对比尴尬就尴尬在这里。如果夏思源不太行，那没有能力拉到这种巨量投资没有魄力和管理能 ...
这么看乌尔善也挺行的
什么时候**夏思源
仙剑奇侠传笑了
KYO(T) 发表于 2025-8-14 12:08
这么看乌尔善也挺行的
除非是扑得特别厉害，要不然这些个烂片导演怎么能继续留在业内一直拿资源
虽然但是仙剑都能算古偶优秀作品了吗
顶天了6.5分的东西，其实非常糙
大体同意，但是黑猴故事这块不能苟同，它的主线故事就是一坨，影神图比它强10倍，但是影神图能算剧情吗？
这人在项目组里有没有这么大话语权啊，是他真觉得自己牛逼、是异世界宫崎英高，还是公司拿他当小丑玩那种网络若智营销？
故事留白多成优点了？
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2025-8-14 11:45
唉，体面人
就不能是夏思源本人喜欢？
他要是真喜欢**完全可以做的好一点，裸露部分那么多还让人没有感觉，现在的**水平都赶不上正在促销的2b
我看他就是和荒木说过的一样，不知道怎么吸引读者就先画点俗的，做那几套服装就是为了噱头罢了
—— 来自 nubia NX712J, Android 14, 鹅球 v3.4.97-alpha
美术也好，剧情也好，其实就是没有核心设计导致的
单拉某个场景美术是不差的，但是整体美术更像是拼凑的拼好游
剧情也是一个道理，单个剧情你说太拉倒也不至于，但是连在一起你就不知道他那些人物场景内容是怎拼起来的
说他是个庸才其实没啥毛病，或者说没有能力去做一个内容的整体设计
黑猴子在这个方面做的就好好太多，你可以不喜欢这个剧情，但是你不能说这个剧情没有设计
这游戏后期太滥用演出式攻击了
只能看boss出手，段数还多，范围还大，吃一次就扣大血，打得很烦
从雷狼龙开始转阶段都爱搞这个，你搞个转阶段减伤或者直接出cg不就行了
所以是庸人
—— 来自 鹅球 v3.3.96
cc-2 发表于 2025-8-14 09:48
？牢夏是一个人作出了这个游戏吗
场景设计战斗剧本一人扛？
开头的【夏思源作品】是制作员工集体**要加的吗？
石窝大雕 发表于 2025-8-14 15:04
开头的【夏思源作品】是制作员工集体**要加的吗？
那肯定是：领导说要加自己名字，并在制作组里集体征求意见，下面人纷纷表示领导英明啊，没有领导领导我们，我们肯定做不出来这么nb的游戏啊
—— 来自 鹅球 v3.3.96
本帖最后由 evestart 于 2025-8-14 15:17 编辑
你拿什么当例子不好，拿黑猴大圣残躯抢葫芦当创新点，类似的交互设计明末也有，还是小怪，抢主角身上的药水给自己补血，只是这套动作做的没有黑猴那么细
活久见 发表于 2025-8-14 14:59
美术也好，剧情也好，其实就是没有核心设计导致的
单拉某个场景美术是不差的，但是整体美术更像是拼凑的拼 ...
确实是这样，也许我想说的就是设计这个点
设计感优秀的游戏和设计感平庸的游戏
美术的整体设计，剧情的整体设计，游戏性的整体设计
工程方面还好，但设计一坨
只说美术场景的“国风元素”，明末感觉只是单独给地图塞了点扫描场景。
黑神话的地图场景是精心排列过的中式庭院感，也就是说用俯瞰视觉回想的话黑神话的地图是一个巨大的盆栽，很多地方都是认认真真处理过的中式韵味。
主观认为，即使不用扫描的建筑雕像等等，单独用树和石，黑猴的美术都可以做到味道正宗的中式。
而相对明末，那些无端镶嵌到奇怪地方的建筑和雕像，加上女主角，就有种coser穿着二游衣服去公园拍片的割裂感
都分不清你楼是不是在串黑马喽了，为了踩明末也不用这么肉麻地吹捧吧，差点笑出声
カタカナジゴク 发表于 2025-8-14 11:34
不需要说这么多，单往游戏里塞涩涩内容我就不想云了，对自己的作品有多不自信才用这种套路
—— 来自 nubi ...
边撸管边回复的？
夏思源能拉扯着团队把明末这游戏从几年前pv1那个又抄又缝的玩意做成实际发售的这个游戏的程度，我觉得多少还是能称得上是个有能的制作人的，或者至少是个有能的团队管理者。但是相比于顶尖制作人来说当然是缺乏灵性，而且缺的厉害
拿黑猴比那我还真没觉得明末多差了，这俩项目立项时间差不太多，上线时间差不太多，内容量上黑猴大约多30%流程时间，起码从项目上来说夏先生还做的像模像样的，比一大半中国之星强吧
而且这两我都没觉得有哪里意犹未尽了，都是一遍通关，看看网上其他结局和隐藏要素就完了，你要说用10分作品去批8分作品是庸才我没什么意见，拿8分作品批6 7分作品是庸才就真没必要了
就明末这个战斗体验，轮椅各打各的毫无交互，完全不如卡赞和匹诺曹，这俩也就是7.5-8分的水平。所以明末的战斗最多也就及格分不能再多了
小肠溃疡 发表于 2025-8-14 18:55
就明末这个战斗体验，轮椅各打各的毫无交互，完全不如卡赞和匹诺曹，这俩也就是7.5-8分的水平。所以明末的 ...
又来这套话术，明末的boss哪怕找到应对方法，也是得死个几遍才能过，无视boss攻击硬扛基本就是死，怎么也得会躲才行。
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
evestart 发表于 2025-8-14 15:07
你拿什么当例子不好，拿黑猴大圣残躯抢葫芦当创新点，类似的交互设计明末也有，还是小怪，抢主角身上的药水 ...
那我觉得这个例子的确说明制作水平差距极大。
小怪抢药我第一次见是蜀山剑侠传的游戏，只能说是个烂透的设计，直接给我搞到不想玩了。
明末也有这种设计？敌人回血也就算了，不会主角真扣药吧？只能说还好类魂的药不用花钱……
相比之下，黑猴牛就牛在给这种“负面设计”找了一个合适的场景，能让大部分玩家不反感甚至津津乐道。
一个是你说的交互设置的细致，一个是负面影响小，最重要的一个是符合人物形象，猴子这种有名的贼头逗逗后辈，多正常？意料之外，情理之中啊。
这差距简直了……
我一直觉得动作游戏聊剧情是非常无聊的事情，归根结底还是要回到动作系统上
我一直觉得商业游戏不从商业出发是非常无聊的事情，归根结底还是要回到用户需求上。你针对的用户想要什么，你就应该给他们什么。你如果给不起，就不要忽悠起个标题忽悠人家。
技术大拿出身，能力不足以当制作人罢了。
但是就第一作游戏而言，7-8分已经算是不错了。
只希望后来者要做大项目时，一定好好打磨细节，打磨好了再端上来。
不太同意楼主的部分观点，甚至觉得楼主没玩明末。。。
1.牢夏是明末主美，审美是low了点，但还算凑合。就单说只狼，隔壁忍者组的仁王、卧龙、浪人都比不上，拿明末和忍者组的比就有能力掰掰腕子了。个人截图
2.动作、战斗和关卡设计，关卡和地图设计更接近魂1，从兜兜转转又绕回原处的探索感和比比皆是、刻意为之的恶意来看，牢夏对于特定类型游戏的钻研还是下了一番功夫，能看出是个魂游老ass。动作和战斗更贴近仁王和卧龙，和黑魂、法环、血源还不太一样，基于须羽恢复的动态能量循环系统没有太多新意，但是完成度较高，带入战斗中也算自洽，算是加分项。五种类型的武器差异化还算明显，尽管只有29把武器，但是每种武器都有特定的武器技能，还能搭配流派技能。个人感觉可能比卧龙不同类型武器之间的差异化更突出，卧龙玩了80多个小时，只谈自己的理解，不同类型武器的差异化倒不如绑定特殊绝技的特定武器之间的差异化更明显，现在只记得复读过信陵饮了。。。
3.洗不动了，牢夏黑锅背好。
4.别拿黑猴比，有点欺负人了。可以去看看明末第一个实机演示，堪称灾难。牢夏自负到敢把自己名字用朱红大字印到游戏开场就说明自己干了不少活儿，至少作为制作人项目管理还不错，能把一个一脸死相，注定胎死腹中的游戏憋出来，已经算是奇迹了。庸才未必比牢夏做的好，就明末的完成度而言，除去影之刃，以后再有自称xx大学生的国产单机发售后达不到明末的完成度就自觉往后稍稍。可能有很多人不太同意接下来的观点，但还是要强调一下——村里第一个大学生起点太高，而明末却更适合做国产单机或国产魂游的守门员，要是自称国产3A和国产2A的达不到明末的质量就一边凉快去。
可能有人说我是水军，那麻烦@牢夏V我298——艹！预购豪华版却被背刺的冤种有苦说不出啊，我豪华版补偿奖励啥时候发放？游戏都快发售一个月，都特么全成就了，RNM，退钱！
本帖最后由 玖羽 于 2025-8-15 04:03 编辑
制作人知其然不知其所以然，就像一个只看视频的魂小鬼，脑袋里充满了碎片化的“XX就是魂”“##就是魂”，而并不真的知道设计这些机制是为了什么；
然后他想，我把这些“就是魂”统统塞到一个游戏里，那不就是最伟大的魂游吗
我知道据说他是高玩，但是他的表现让人感觉他没玩过游戏，对游戏的理解全是看视频得到的