fbman 发表于 2025-8-13 14:47
魂不小众，但是魂like（特指那种一眼看过去就是模仿fs本家某作的游戏）封顶就是匹诺曹的300万了吧。
也不是，这种级别的销量放在低成本三四线游戏里那也是个不得了的大热卖了。
按照STEAM的销量统计，打了魂游标签，销量下限就有起码的保证，所以对于投资方和游戏制作团队，都是个很稳妥的理性策略。肉鸽同理。
反之，像模拟经营策略之类的，哪怕名气再大，销量天花板也无法突破，那才是真的小众。
谈鬼泣3难度我就想起， 07年时候我第一次玩鬼泣就是鬼泣3，当时傻逼，懒得到处跑，三头犬，大蜈蚣还有一些不记得的boss都是按死手枪键跳来跳去磨血磨过去的，一直打到吉他蝙蝠被全屏攻击制裁了，砍了两刀发现伤害超高，才开始用近战作为主打的
乃至维吉尔战都是先用手枪打过去一次的，当时觉得次元斩直接用洛克人经验跳冲跳就能避过去
魂系列最初的困难评价我是很有亲身体验的
我当年买了恶魂，选了个近战职业，第一关死了两小时也没打到一半，直接放弃了
陷阱和敌人布置的恶意就不说了，都是拉满的，还有个重点是容错奇低，无论打的多么顺畅，都有可能一个小兵没处理好就直接回出生点
后来我能通关恶魂全靠一个朋友告诉我别用近战用贵族biubiubiu，嗑草无限续航，完全是官方轮椅的仁慈，由于这轮椅太无脑，到了黑魂就改成按次定量施法了
我当年还开过一个投票贴
https://stage1st.com/2b/thread-961049-1-1.html
现在回头看，恶魂这个高难度的评价的本质是这个游戏的制作思路在当时那个时代是独特的，比清版街机act还低的流程容错，恶意拉满的敌人配置和陷阱，
与同时代的卖相上接近的战神鬼泣这类充满了checkpoint而且有手残难度可选的看上去同样是动作游戏的作品相比，靠近战无攻略想打过恶魂1-1那是真的远远难于其他游戏，你很难找出一个动作游戏在默认难度下让大部分人死几个小时打不过第一关吧？
所以放在当时的设计理念环境中，恶魂就是难的离谱，这种难度主要来源于玩家不熟悉这种制作理念，这也是魂系列能开创魂式设计蓝海的滥觞
销量上来说不算小众
但也是一个很劝退潜在玩家的标签
而且现在各种类魂都开始降难度或者加难度模式，跟恶魂时期已经相差甚远了
老头环单作的销量已经比刺客信条装甲核心皇牌空战各自的新作捆起来还高了，这样下去只能加上动物之森了，这还要说小众属实有点不要脸了吧
顺便魂游（单说宫崎geigei那些）不都是一说起来是死啊死的老难了。玩起来或者拉人入坑的时候一个个都在找轮椅突出一个有手就行，反正打完了谁管你怎么打过去的。
搁鬼泣那儿只打个简单难度自己都觉得少玩两百块
本帖最后由 牛顿学物理 于 2025-8-13 19:35 编辑
cubesun 发表于 2025-8-13 18:57
也不是，这种级别的销量放在低成本三四线游戏里那也是个不得了的大热卖了。
按照STEAM的销量统计，打了 ...
模拟经营小众？销量天花板无法突破？
星露谷什么时候开除出模拟经营行列了？
恰恰是模拟经营太多了，才会被当成空气一样忽视掉吧。
三百万还小众？真小众的类型是只要有新游戏，哪怕别人说是屎都得常常是不是真屎的，因为没得选。
杜微 发表于 2025-8-13 19:41
三百万还小众？真小众的类型是只要有新游戏，哪怕别人说是屎都得常常是不是真屎的，因为没得选。 ...
死亡搁浅卖了500万份，照样有粉丝自称小众游戏——500万份跟千万级的战神、蜘蛛侠比的确算小众。
牛顿学物理 发表于 2025-8-13 19:34
模拟经营小众？销量天花板无法突破？
星露谷什么时候开除出模拟经营行列了？
恰恰是模拟经营太多了，才会 ...
分类模糊的问题，星露谷这种玩家操纵一个实际存在角色的RPG模拟生存/经营游戏是热门
而完全没有角色操纵的城建型模拟经营游戏就比较小众了
城建模拟经营也不小众了，文明跟城际天际线这种都有千万销量打底
异星工厂这种独立游戏都能卖几百万
看了眼主楼“街机闯关清版游戏的一个个关卡用篝火串联起来”，你要把我笑死吗
我觉得是否小众不能只看销量，还是要结合成就比例。
比如某游戏卖了400w，这算是爆款了。但是一看前期boss成就率只有20-30%，说明认真玩的受众群体只有100w。
游戏能多火感觉主要还是个传播学的问题，甚至可能和游戏本身质量没啥关系，即使有什么硬伤，但大家都在玩，我也就不好说什么
论坛助手,iPhone
本帖最后由 fbman 于 2025-8-13 22:57 编辑
cubesun 发表于 2025-8-13 18:57
也不是，这种级别的销量放在低成本三四线游戏里那也是个不得了的大热卖了。
按照STEAM的销量统计，打了 ...
主要是看这几年soulslike这品类单作的资金投入越来越大了，但是回本也越来越难（蟹蟹，卡赞，堕落之主，包括吵翻天的明末都没回本）。
可能soulslike的受众真比各种游戏厂想的要窄上很多，限死在这个分类里虽然保下限，但是上限也不高。要做的话还是得先做好市场调研和预算规划
—— 来自 S1Fun
fbman 发表于 2025-8-13 22:38
主要是看这几年soulslike这品类单作的资金投入越来越大了，但是回本也越来越难（蟹蟹，卡赞，堕落之主， ...
不是受众窄，而是魂这类游戏的爽感归根结底还是来自于先抑后扬，你让玩家受苦赤石，就得在别的地方让玩家找回来乐趣，想要大部分玩家接受，就必然要放弃打几次boss就无伤的高玩和游戏经验丰富能敏锐发现各种藏比阴比的老ASS这两种人的意见（明末的好评很大一部分来自这两种人），怎么把握玩家情绪我觉得是很难的，上面这些不火的游戏或多或少都是在这个节奏方面存在问题。
而且魂本家的美术水平能把这几个拉一起A了，这对轻度玩家也很重要。
ParadiseMartyr 发表于 2025-8-13 15:32
但是初版米塔恩也就那样啊。盾戳腐败不是随便过么
都艾尔登之王了都没点奇技淫巧的么
—— 来自 鹅球 v3. ...
感觉魂游就是数值上的难度这样对吗
本帖最后由 赞美太阳啊 于 2025-8-13 23:13 编辑
五块 发表于 2025-8-13 23:01
不是受众窄，而是魂这类游戏的爽感归根结底还是来自于先抑后扬，你让玩家受苦赤石，就得在别的地方让玩家 ...
然明末封印之门后面的场景设计再配上祀渊之娠的BGM，我认为哪怕放进整个魂游系列，都能算是前五的艺术品了。
个人观点，不喜勿喷
kaildo 发表于 2025-8-13 20:51
城建模拟经营也不小众了，文明跟城际天际线这种都有千万销量打底
异星工厂这种独立游戏都能卖几百万 ...
对，是我迷糊了
才想起来最近几年一大堆莫名其妙的中世纪种田游戏还在缓慢EA就一大堆他掏钱……
本帖最后由 厨具战士mk2 于 2025-8-14 08:20 编辑
赞美太阳啊 发表于 2025-8-13 23:12
然明末封印之门后面的场景设计再配上祀渊之娠的BGM，我认为哪怕放进整个魂游系列，都能算是前五的艺术品了 ...
牢夏看起来是真的喜欢血源。他如果不执着于做中国风魂，更不要碰明末，老老实实做一个维多利亚时期的血源like（如果想蹭可以蹭点《诡秘之主》或者清末历史），大概能得到更多玩家的认可，可以和匹诺曹一战。
本帖最后由 赞美太阳啊 于 2025-8-14 08:40 编辑
厨具战士mk2 发表于 2025-8-14 08:11
牢夏看起来是真的喜欢血源。他如果不执着于做中国风魂，更不要碰明末，老老实实做一个维多利亚时期的血源l ...
明末最初的PV是有枪反的，估计是后来觉得过于离谱，取消了这个设定
https://www.bilibili.com/video/BV1QQ4y1r7B4/
本来还能算是小众，到法环的时候完全是超一线大众游戏了
fbman 发表于 2025-8-13 14:47
魂不小众，但是魂like（特指那种一眼看过去就是模仿fs本家某作的游戏）封顶就是匹诺曹的300万了吧。
300万都算不行了吗
咱们银河战士恶魔城类型本家银河战士密特罗德集大成新作生存恐惧现有的数据也就300万出头了……
每次看社区提到魂吵得不可开交，这还算什么小众
—— 来自 S1Fun
换个思路，只看魂1的话，随着后续作品陆续推出，很多人来补票魂一，魂一算不算已经脱离了小众范围？
—— 来自 HONOR ALI-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
说鬼泣3的boss招数少得可怜，就太可怜了。
怎么说呢，小众的应该是古早魂游吧，毕竟本家魂游和现在的区别也很大。真好这口的人确实是少数，几个制作规格比较高的类魂都被喷过太难，然后滑轨砍成宝宝巴士，可见一斑
doki 发表于 2025-8-14 09:52
300万都算不行了吗
咱们银河战士恶魔城类型本家银河战士密特罗德集大成新作生存恐惧现有的数据也就300万 ...
别说了别说了
机战有单作300万都能复活广井王子再杀一次了
galgame avg类型能有3万就是业界顶流了
说到魂1，啊b的ign老哥试玩ns2魂一系列好像都破百万播放了，还是有点令人震惊的
本帖最后由 等等!等灯等灯 于 2025-8-14 10:32 编辑
啊 看错了
doki 发表于 2025-8-14 09:52
300万都算不行了吗
咱们银河战士恶魔城类型本家银河战士密特罗德集大成新作生存恐惧现有的数据也就300万 ...
银河城本来就比魂like还小众
本帖最后由 fbman 于 2025-8-14 10:46 编辑
doki 发表于 2025-8-14 09:52
300万都算不行了吗
咱们银河战士恶魔城类型本家银河战士密特罗德集大成新作生存恐惧现有的数据也就300万 ...
极限是300万，但是也有不少是大投入回不了本的。很多魂like也根本达不到匹诺曹那种小水桶的水平。
所以感觉这题材比想的难做
—— 来自 S1Fun
银河城其实销量还不如魂like，但是架不住成本低性价比高啊，所以才有那么多银河城游戏
adretyu67. 发表于 2025-8-13 16:34
说魂小众本质是魂这个类型的游戏，魂的小众是根子上是一个很old school的游戏决定的。
这个类型的游戏不考 ...
问题是现在魂和法环已经脱离了那个old school rpg的影响，和地牢爬行关联不大。现在和地牢还有探索的关联已经没那么明显了，受众群体就有很明显的区分了。
魂变成一个跟战斗高度相关的游戏，那为了争取更多受众，把以前那套模式给改变了，到法环已经看不到那些典中典的陷阱和地形了，也就是一些人念叨的“老贼的恶意”
屑猫猫 发表于 2025-8-14 10:56
问题是现在魂和法环已经脱离了那个old school rpg的影响，和地牢爬行关联不大。现在和地牢还有探索的关联 ...
地牢里不挺多的么
—— 来自 鹅球 v3.3.96
ParadiseMartyr 发表于 2025-8-14 10:59
地牢里不挺多的么
—— 来自 鹅球 v3.3.96
挺敷衍人的，最主要是也可以选择不打，并不是流程必须全部体验的部分。说这个也是说魂方向已经不是什么地牢爬行游戏，而是侧重动作化和演出的arpg了。
ParadiseMartyr 发表于 2025-8-13 15:32
但是初版米塔恩也就那样啊。盾戳腐败不是随便过么
都艾尔登之王了都没点奇技淫巧的么
—— 来自 鹅球 v3. ...
呃，不能这样比喻，很多玩家玩个游戏就是图个爽，比如GTA就不做任务存开车撞人，抢车打路人也能爽，生化4那种**，不用思考拿起喷子就是一路干到底，也是爽，需要考量战斗策略的就需要动脑子需要计算，解题答题，也是一种爽，是多元化的。
petitlui 发表于 2025-8-14 10:28
说到魂1，啊b的ign老哥试玩ns2魂一系列好像都破百万播放了，还是有点令人震惊的 ...
其实就是很适合直播，观众看多了喜+1也正常，不过正在玩通关的就那些。
因为有难度给你发拐杖轮椅,就非要换个说法发明新词来抬杠是吧.
用轮椅摇人打过让后说自己是魂游高手你看有人承认不.
woodey 发表于 2025-8-13 15:40
搭车求问有没有偏重探索，战斗为辅的魂like或者冒险游戏也行，最好略有恐怖和初见杀的要素 ...
这不就是掠食嘛
因为12年时候魂1出来（恶魂更在之前），
那时候都是什么无敌的存在，
不是维加斯、生化6这个级别的你都不好意思拿出来讲。