modkingr 发表于 2025-8-13 15:35
盾戳显然非常规玩法啊，那你要说我初版调香瓶也随便过 拒绝的刺也随便过
…也就是我有洗点的余裕了，万 ...
唯一背板不了的游戏就是随机程度能达到90%以上的游戏，就算魔界村这种恶意加上极高随机度游戏也有某种程度背板的途径，例如你敢说现在主流的对付红恶魔的方式不算背板？
贝恩德塔 发表于 2025-8-13 15:35
倒不如问问，有什么游戏是背不了板的，例如火纹公认难度最大的觉醒L+，那难度早就不是所谓数值和智商能解 ...
关键在于魂游背板的难度和成本也非常低啊，这不就是魂游作为arpg有别于其他动作游戏所简单的地方
小众的不是魂，是有异食癖的魂老嗨，本家魂的大热出圈涌入了大量新人导致魂老嗨的优越感遗失殆尽，导致他们必须树立起一款新的小众神作来满足自己
—— 来自 vivo V2405A, Android 15, 鹅球 v3.5.99
可能是为了装逼的需要吧，哪怕是魂1都已经跟小众这词没什么关系了，更不要提法环这种直接破圈的游戏，完全就是小众的反义词
搭车求问有没有偏重探索，战斗为辅的魂like或者冒险游戏也行，最好略有恐怖和初见杀的要素
modkingr 发表于 2025-8-13 15:31
真正称得上有【难度】的东西你背板都过不了比如初版米塔恩。能背板的都不叫难度。
背板就是最简单的学习 ...
你这都脱离现实沉浸再自己的世界里了啊？你是天才少年 不代表所有人都是啊 很简单的道理这。。
woodey 发表于 2025-8-13 15:40
搭车求问有没有偏重探索，战斗为辅的魂like或者冒险游戏也行，最好略有恐怖和初见杀的要素 ...
赛尔达智慧的再现和织梦岛这种？
—— 来自 鹅球 v3.3.96
本帖最后由 御姐控之耻 于 2025-8-13 15:42 编辑
本家魂游可不是小众，小众的是原教旨老ass那批信徒们做的。这类游戏的核心受众差不多50万到80万，放在这个steam时代和机战的受众差不多。
我觉得算是小众。
超出这个数量的基本都是靠各类噱头扩圈宣传引流来的，很容易出现因为和这批玩家预期不符造成的舆论反噬。
印象里堕落之主匹诺曹到现在的明末，都经历过从桀骜不驯坚持原味到放下身段迎合受众的事。
—— 来自 鹅球 v3.5.99
这年头 小众可是一件很大众的事情啊
—— 来自 鹅球 v3.5.99
本帖最后由 贝恩德塔 于 2025-8-13 15:43 编辑
modkingr 发表于 2025-8-13 15:38
关键在于魂游背板的难度和成本也非常低啊，这不就是魂游作为arpg有别于其他动作游戏所简单的地方
...
arpg自然要和arpg比，你是想说魂系列比ac系列，ff系列，伊苏系列背板更简单吗魂系列光看背板在arpg里绝对不是简单的那一批
贝恩德塔 发表于 2025-8-13 15:42
arpg自然要和arpg比，你是想说魂系列比ac系列，ff系列，伊苏系列背板更简单吗魂系列光看背板在arpg里绝对 ...
你这个游戏跨度也太大了吧，我意思是魂游比传统动作游戏简单
纯背板的比如茶杯头，这个也是堆背板量的，难度就比魂游高，因为就算是背板，量堆上去了也不好记
魂游背板量又低操作量又低。。
本帖最后由 贝恩德塔 于 2025-8-13 15:53 编辑
modkingr 发表于 2025-8-13 15:46
你这个游戏跨度也太大了吧，我意思是魂游比传统动作游戏简单
纯背板的比如茶杯头，这个也是堆背板量的， ...
先不论魂系不是传统动作游戏，就算比传统动作游戏简单也说明不了什么，就算鬼泣5也有咿呀剑法这类通关高难度的捷径，甚至可以强磕红石通关，除非你要和忍龙高难度比更何况魂系确实没有难度选项，就算魂系难度放act就是中等，但就是没有忍犬给你选，那么实际上魂系就是大众眼里的高难度游戏话说茶杯头dlc后难度都被削了不少了，怎么还吹茶杯头难度，真当所有人都是茶杯头专家难度通关吗
modkingr 发表于 2025-8-13 15:46
你这个游戏跨度也太大了吧，我意思是魂游比传统动作游戏简单
纯背板的比如茶杯头，这个也是堆背板量的， ...
魂打boss难度高不高令论，背板成本可不低，魂不是个个boss前都有复活点，甚至也不见得有高效率的捷径直通
再加上在boss战中消耗的部分资源也不会直接返还给你
你自己也说了，魂本家也是从小众到大众的转变。
那还要重拾以前路的到底算不算小众？
其实我觉得匹诺曹比魂3好玩，武器组合真有趣
本帖最后由 modkingr 于 2025-8-13 16:00 编辑
贝恩德塔 发表于 2025-8-13 15:52
先不论魂系不是传统动作游戏，就算比传统动作游戏简单也说明不了什么，就算鬼泣5也有咿呀剑法这类通关高难 ...
你这谈难度又是红石又是咿呀剑法又是忍犬难度的 没意义啊 根本谈不到一块去
我还可以说我就全程盾戳，那魂游更是完全没难度了。你说让一个全程盾戳的人谈难度有什么价值？让一个全程开剧情难度的人谈动作游戏难度有什么意义？
就默认玩一个强度中等偏上的玩法 中等的难度选择 魂游跟这些游戏比 也太ez了吧
还有什么茶杯头dlc后难度变低的 是那个新的女角色？我都没用那个角色，就用的普通主角打的。感觉你逻辑很混乱。我谈茶杯头难度的时候你说茶杯头DLC出之后难度直线下降。那我通本篇是在发售的时候，玩DLC也没用新角色，请问你说【DLC出之后难度直线下降】对于我说的话意义在于？
能背板的都不叫难度又是什么神人理论，形容一个游戏难最常用的例子不就是这个游戏不背版没法玩吗
最近在补小狐狸(tunic)，不知道算不算魂like，藏b跟解谜算不算探索感，，就是手感跟视角太垃圾
本帖最后由 贝恩德塔 于 2025-8-13 16:03 编辑
modkingr 发表于 2025-8-13 15:58
你这谈难度又是红石又是咿呀剑法又是忍犬难度的 没意义啊 根本谈不到一块去
我还可以说我就全程盾戳，那 ...
那你还不如和魔界村对比难度呢毕竟魔界村也算arpg，绝大多数版本也不存在难度选项，魔界村出现难度选项都是很晚的事情了，不比和可改难度的act对比难度恰当？反正低难度通关的难度你也不认
贝恩德塔 发表于 2025-8-13 15:52
先不论魂系不是传统动作游戏，就算比传统动作游戏简单也说明不了什么，就算鬼泣5也有咿呀剑法这类通关高难 ...
其实成就和奖杯上的通过率已经说明了一切 只能说天才少年确实有 但也就这样 对于整体统计几乎无影响
当然了 非要刚天才少年一个个都是用学习版统计不到。。那。。。那我也没办法
老头环现在开场就能跑个+9狗刀出来 但通关率依然惨不忍睹只能说有聊难度的必要吗
那现在是两个问题了：
1.魂游是小众游戏吗
2.魂游简单吗
—— 来自 S1Fun
cot90 发表于 2025-8-13 16:04
那现在是两个问题了：
1.魂游是小众游戏吗
2.魂游简单吗
1.魂游不是小众游戏
2.魂游不简单
游戏难≠通关率低
游戏简单≠通关率高
魔女之家夜回算小众，生化危机黑暗之魂不算小众，也可能有人觉得恐怖游戏本身就算小众吧。
高难度本来就是魂游的卖点之一，正因为更具挑战，能带来更强烈的的满足感和成就感，才使魂游如今成为了一种独特的游戏类型
其实只要想一想，在魂游出现之前，ARPG这个分类里，主要代表作有哪些，主要卖点是什么就很清楚了
恶魂当初还算是小众吧，魂1我感觉都不算是小众了
我觉得OW吃鸡LOL这种级别的才能叫大众吧，魂系游戏玩家还是太少
alucardcz 发表于 2025-8-13 15:06
真的吗 只狼蝴蝶夫人简单吗 砍2刀一个垫步循环就能轻松凹死 但至今通关率没到50% ...
游戏通关率50%左右已经挺高了
这是去年宇宙机器人的，时长够短，通关有手就行，没进过会员订阅可以排除干扰，但是通关率也就51%
Amami_Haruka_ 发表于 2025-8-13 16:21
游戏通关率50%左右已经挺高了
这是去年宇宙机器人的，时长够短，通关有手就行，没进过会员订阅可以排除干 ...
冷知识。。蝴蝶夫人。。是前期boss 按照路线不是第1个就是第2个。。并非整个游戏的通关
alucardcz 发表于 2025-8-13 16:03
其实成就和奖杯上的通过率已经说明了一切 只能说天才少年确实有 但也就这样 对于整体统计几乎无影响
当然 ...
…………
说实话我感觉你这个统计很莫名其妙啊。完全没有逻辑性
成就通过率和难度 有任何联系吗？为什么能说明一切？流程boss越往后通过率越低很正常啊。何况蝶还不是一个流程必打boss，相当于隐藏关
我看了眼P5R 穷哥们入队 49.9也不到50％呢，难道p5r也很有难度？我和我的伊邪纳岐大神都笑了
modkingr 发表于 2025-8-13 16:23
…………
说实话我感觉你这个统计很莫名其妙啊。完全没有逻辑性
蝴蝶夫人你可以不打 那鬼刑部呢？ 多少% 至少50%的人买来不是因为卡关而是直接不玩是吧
我觉得关键还是魂是个争议很大的游戏类型。就导致大众对常规游戏是D型评分，无感占大多数的话，对魂就可能更趋近于C型评分，打5星和打1星的都相对更多一些，所以拿“魂是个小众”来拉或者踩的人会更多，算人红是非多了
woodey 发表于 2025-8-13 15:40
搭车求问有没有偏重探索，战斗为辅的魂like或者冒险游戏也行，最好略有恐怖和初见杀的要素 ...
刚蕉，不过没恐怖也没初见杀
alucardcz 发表于 2025-8-13 16:24
蝴蝶夫人你可以不打 那鬼刑部呢？ 多少% 至少50%的人买来不是因为卡关而是直接不玩是吧 ...
鬼刑部57
葛瑞克65
暗喻幻想第二章 63
…
感觉你是有点缺乏常识了，就很多人买了游戏（何况这种goty）进游戏玩了一下觉得不合适就没玩了也没退款 很正常啊，这些都会影响统计率的
鬼刑部蝴蝶夫人这些都是非常正常的统计表现 说明不了难易度层面的任何问题。你觉得蝶50低了难道p5r和暗喻幻想很有难度？他们都卡关了吗
通关率不能证明什么，会玩魂游的人基本都有一个预期，关于魂游认知最高的一个词是“受苦”，不想受苦的人自然不会碰
这是几年前唯欧美3A最高最神圣的氛围下，听名气而来的一般通过玩家被boss卡住了、支线断了、迷路了，自然会要求往欧美3A改。
虽然理论水平高点就知道，以FS的技术力真往3A模式发展，就会丧失自己的比较优势，会变成路边又一条被大厂顺便碾爆浆的2A小厂。
但大部分臭打游戏的理论水平不高啊。这时候就需要小众的话术了，瞄准小众市场也是不用照着3A标准改。
现在欧美3A庸俗了，但环却爆火了，魂模式可以挺着腰杆说自己照样是主流市场，是后话了。当年魂的市场和主流3A还是有一段差距的，哪能想到现在这种发展。
本帖最后由 adretyu67. 于 2025-8-13 16:37 编辑
说魂小众本质是魂这个类型的游戏，魂的小众是根子上是一个很old school的游戏决定的。
这个类型的游戏不考虑魂学魂语之类的谜语lore的话本身重游玩的风向和ps3?ps2时代以来重图像体验的游戏电影化风向是违背的。
反正因为各种原因fs把魂游做大了，所以后续的fs魂游也只会因为做大所以在难度上做妥协
本帖最后由 厨具战士mk2 于 2025-8-13 16:39 编辑
这是种历史刻板印象，魂小众是恶魂、魂一二、血源时期的说法了。
魂like你得看是照哪种类型的魂做的，你要做个早期魂风格的魂like那肯定还是小众啊。
我对魂的定义一直很明确，一种通过设计伪装为有难度的简单游戏。
大概以前黑魂不能直播，血源没上pc，也不查一下销量就张口就来个小众吧
blackll7 发表于 2025-8-13 16:40
我对魂的定义一直很明确，一种通过设计伪装为有难度的简单游戏。
但是魂是真的有难度，一些传统的RPG或者动作RPG难度并没有魂这么高。
换个说法，比起一般的RPG流程，魂的正反馈很容易让人把游戏打完。