oyss 发表于 2025-7-15 09:23
机战能不能空中不只是一个地形属性而已.弄个3D地图,有山当着地面武器哪怕射程内都不能打,需要飞起来打.
还 ...
NEO/OE表示
不少武器都不是直射而是拋物線距離，還有地型高低差問題，
前面有山有地面有大廈就射不到
需要飛起來打
如果武器屬性有押出的話，就可將對方打退1~3小格，剛好後面有高低差跌下去或有山/大廈這類地型撞上去，就會再次受傷(不過最高才追加1000...)
罐子 发表于 2025-7-15 09:43
而且现在的sr点大多都是xx回合胜利
就限死了只能用移动快输出高的机体
可以不采用一关加一点的积分值，而是隐藏的奖惩波动
说起熟练度，一般机战迷想到的都是最早实装的阿法。实际上F完结篇里就已经实现了这个创意，如果玩家能在少回合内全灭敌军或击败某些强敌，所得到的强化道具就会由回复套装，燃料槽这类废物变成给力的良装备
问题在于做游戏的winky soft自己也没把握整个机制的法则性，大多攻略本都没提到，这也成了F完结篇最深的秘密，全靠玩家发掘。国内文献的话，有本电子游戏广场(封面是梦战5女主)里面记载了道具的变动值，但是没给出思路
没意义，现在机战实质上已经是各种胶的广告了，制作组应该根本没考虑过游戏性上做文章，而且只能做到不玩游戏的胶佬也能轻松通关的水平
缪斯替 发表于 2025-7-15 09:47
从我的爱好角度来说，机战非常需要一个火纹那样更普适的角色/机体强化系统
机战里总是有喜欢的作品喜欢的角 ...
你没兴趣别人有兴趣，把pp都花在你有兴趣的角色上不就行了
- 以前有地形区别, 山地移动慢，空飞/ 海战差别巨大, 基地里可以回血, 现在地形区别越来越小, 形同虚设
- 以前很少机体可以飞, 空飞插件很珍贵, 给谁还要挣扎一番, 现在大部分机体都能飞, 空飞插件就是找出那些少数不能飞的给他安上去
- 以前机体射程区别很大, 近战大多1射程, 翼霸那两个小炮打完就不能反击了, 现在是台机就是一堆移动后1~4,2~5射程这样, 加加插件根本没有射程差别概念
- 以前战场的事件, 剧情, 和关卡设计是有关联的, 完成各种说得或者隐藏条件, 要时刻留意战场条件, 现在就是打完一波敌人, 开始放剧情, 敌我都回满血, 拉到屏幕另一边, 放剧情, 放战斗动画, 放完各自归位, 其实就是纯播片, 战场剧情和你的战场情况根本无关
VTX忘记哪作, 有个隐藏插件, 给所有武器加射程, 特地写明“即使是1射程武器也能加", 比高性能雷达牛逼多了, 放在以前简直逆天, 然后你再去看, 几乎找不到一个1射程的武器了.
他们不是不会做, 他们是花了很多年故意把游戏做成现在这样的, 把一切区别, 特色, 差异化抹平, 你上谁都一样, 战场是都一样, 把变量弄到最小, 设计的工作量就降到最少.
弥勒 发表于 2025-7-15 11:13
你没兴趣别人有兴趣，把pp都花在你有兴趣的角色上不就行了
就是pp这个系统填不掉坑才这么说的，机战里主角和配角的数值模型的天然格差就是这么大啊
精神组好歹人人都有六个，主角天生多技能技能等级高多少还能用pp填一点，配角机连武装都低人一等还不能填平差距就挺伤感情的
对比火纹这就是很明显的不足，火纹里不同角色哪会有这么夸张的格差……
缪斯替 发表于 2025-7-15 11:24
就是pp这个系统填不掉坑才这么说的，机战里主角和配角的数值模型的天然格差就是这么大啊
精神组好歹人人 ...
火纹又不是什么作品大杂烩，拿机战单部作品的配角和火纹的单位比，没这种比法的。
3D地图、地图机体3D、有地图事件、地图炮直接由机体演出、多层地图、地形效果、难度以及关卡长度，这些impact都可以满足你。
除了节奏有点慢。
这作甚至没有击坠数系统，反正要拿熟练度外加抢回合数的话，修理机补给机都得上前线蹭伤害或者做援护挡枪。
可惜impact的精神续作MX矫枉过正了。
弥勒 发表于 2025-7-15 11:33
火纹又不是什么作品大杂烩，拿机战单部作品的配角和火纹的单位比，没这种比法的。 ...
不想做可以不做啊，把精力集中在主角们头上也不是不行。卖脸卖ip的作品做出来还有这么夸张的角色格差可以说都有一定羞辱性了
都是从头跟到尾的棋子还搞得这么不平等，可以说在低难度srpg同行（乐趣一般在角色养成）里都是不合格的
缪斯替 发表于 2025-7-15 11:43
不想做可以不做啊，把精力集中在主角们头上也不是不行。卖脸卖ip的作品做出来还有这么夸张的角色格差可以 ...
机战算上配角多少个单位，火纹多少个单位，硬要放一起比一碗水端平你找错游戏了。
而且我朋友机战X用阿尼亚用得也挺开心的，难度就那么低也没人限制你用。
弥勒 发表于 2025-7-15 11:50
机战算上配角多少个单位，火纹多少个单位，硬要放一起比一碗水端平你找错游戏了。
而且我朋友机战X用阿尼 ...
楼里什么意见意见都有，怎么偏偏配角低人一等成了祖宗之法还要专门出来维护一下
又不是说要在演出之类确实花钱的地方对标主角，在数值上给点针对的机制来补强拉平差距的可行性有低到那个地步吗
Total_Lau 发表于 2025-7-15 09:12
合理怀疑火纹反串
契约跟闪轨2黎轨2一样不值得被任何洗地
非要说什么剧情是好的 演出拖累了 我觉得就是看 ...
你攻击我喜欢的游戏，我觉得不吵架算了对事不对人啊
你反而先制攻击？！有必要上升人格攻击到这一步吗？
hamartia 发表于 2025-7-15 10:35
地形啊地形。impact第一关，断空我尽管有断空炮也不能对水底的战蟹有效打击，但陆地上的断空我却是战蟹绝 ...
mpact第一关那种极端地形不要讨论了……
不过impact确实在限制行动上做了很多努力的，特别是几个大基地，甚至做了远程武器不能隔墙打穿透要先做地形破坏，比如第一部的贾布罗，这个就是我上面说的那种限制武器射程的思路
虽然到了宇宙里还是放弃治疗（），但是按这个思路是可以做下去的
本帖最后由 eilot 于 2025-7-15 12:23 编辑
gdx9900 发表于 2025-7-15 11:34
3D地图、地图机体3D、有地图事件、地图炮直接由机体演出、多层地图、地形效果、难度以及关卡长度，这些impa ...
3D地區，NEO/OE有
地圖機體3D，NEO/OE有，而且機體大小更在地圖有實際表現出來，愈大就佔位愈多，還有就是愈多機體包圍對方，能直接大增包圍方全部角色的命中率，因此愈大的機體就愈容易被包圍
地圖事件，有，NG騎士的召喚技都是這樣找出來
地圖炮直接由機體演出，有，而且除了地圖炮外，更有另一個分類是突擊型，如WO那些自轉炮是用完之後不會移動，而超級霸王電影彈用完後會直接去到終點位置，用地圖炮時都有戰鬥動畫表演秀，之後在大地圖時機體都有動作
多層地圖，有
地形效果，有，而且更可利用武器屬性將對方打到後退，如果有高低差或撞牆就追加傷害
難度....低得可憐(笑)
關卡長度，NEO地圖都算大，而且關卡長，OE地圖都是偏細小(PSP性能啊)，關卡更長，不過留心一點只是將以前機戰中經常出現的一關多張地圖的連戰，在OE中都獨立成一關，但當出現這劇情上的連續作戰情況時，前數關曾經出了的機體就不能再用
有擊破數，但只用來拿機師的ACE獎勵
節奏，吐血...NEO都算，藍光人4部曲全員有劇場已經非常滿足了，OE其實不算太拖(拖時因為它分開8章分期發售，連DLC關卡的價格總額其實就是一般機戰水平，除了再買消耗性道具...PSP時代已經這樣搞)，而是太多都是後日談或直接跳過就算，不過NEO和OE之間原創系和版權作系的互動也不差
修理機補給機上前線, NEO全部機隨時都可以上前線，出戰名單的機體數量只是初期上戰場的狀態，回到戰艦其他機體就可以再出來，不像其他全部機戰就只能用到出戰名單那批機體。OE因為機體性能關係，出戰名單和戰場數量名單是兩回事，選了一批機體出戰，但在戰場上只能用到少數機體，回到戰艦後能改用名單內其他機體出戰
hamartia 发表于 2025-7-15 10:43
可以不采用一关加一点的积分值，而是隐藏的奖惩波动
说起熟练度，一般机战迷想到的都是最早实装的阿法。 ...
速通不要和奖励挂钩，不要和剧情挂钩
速通本来是挑战式的玩法，机战把它变成常规玩法（因为除了速通没有其他玩法）
从ALPHA外传速通打到天狱篇，打吐了
不堪回首的十几年
本帖最后由 大十字紅朔 于 2025-7-15 12:40 编辑
eilot 发表于 2025-7-15 12:21
3D地區，NEO/OE有
地圖機體3D，NEO/OE有，而且機體大小更在地圖有實際表現出來，愈大就佔位愈多，還有就是 ...
我以前听说NEO系统好玩的
但是NEO出的时候我已经卖了WII去买了xbox360（）
不知道有没有模拟器
OE好像玩过前面几关，印象是地图很小（）
本帖最后由 eilot 于 2025-7-15 12:48 编辑
大十字紅朔 发表于 2025-7-15 12:36
我以前听说NEO好玩的
但是NEO出的时候我已经卖了WII去买了xbox360（）
當然有
我就是2016年(資料夾的建立日期是2016年)用模擬器通關
找到了，當年是用DolphinSVN4772win32
不過是否好玩就...
不過NEO可以在中期一關打差不多近1小時，可想像其每關長度及麻煩性...
缪斯替 发表于 2025-7-15 11:43
不想做可以不做啊，把精力集中在主角们头上也不是不行。卖脸卖ip的作品做出来还有这么夸张的角色格差可以 ...
机战能把不同作品之前主角的格差拉平一下已经不错了，顾不到配角了
你说我喜欢断空我的司马亮把他单独强化一下，都……不太现实
甚至现在机战现在降本增效，合体机器不能分离（断空我NOVA都不能分出R机），有些配角都只能做召唤武器了，还说什么平衡……
也不是说火纹游戏性有多完美，这系列的基本玩法是前期是想办法培养出一个可以无双的单位（通常是剑圣），中后期就让这个单位直接单独突击到敌人堆里去反击开无双，和机战也差不多的
到IF和ENGAGE里IS终于受不了玩家开无双说“你们…不能不…不可以…这样做…不可以口牙！”（指开无双），然后狠狠对策了一下（比如斧头兵堆里给你放一个拿逆属性武器的）
然而看日本那边反应对这种无双对策其实负面意见多一点，说明开无双是玩家潜在需求
NEO不算好玩。
NEO的优点是3D环境真实，全员都可以出击。
而实际玩过一段时间优点又会变成缺点，首先因为是3D的，机体体积又不同，走位变得很麻烦，比2D地图要考虑更多东西。另外UI的操作也非常繁琐。
全员都可以出击，或者说全员都必须出击，因为几乎每关都长长长……有的关还分上下战，在别的机战里可以算两关了。
敌我双方攻击力都不高，很难出现一击致命的情况，而大招耗油非常厉害，所以才要不停回母舰补给。（该作回母舰不会减气力）
打BOSS主要靠包围，一旦全包围攻击和命中翻倍，难度大减。所以后期几个大BOSS都不会让你全包。
战斗画面两极分化，普通的小招很好，和3D环境融为一体，切换很快。
一旦出所谓的必杀技，就会把敌我双方拉入一个全黑且布满速度线的异空间进行表演。问题是这异空间也太多了，小招反而成了异类。
LZ之前不是说没人看战斗动画吗？不好意思我是尽量多看的，我的结论是如果战斗画面全开，NEO在机战里是倒数的，问就是异空间太多了。（此外还有回避动画的问题）
最后最不好玩的一点，参战作品太差太幼。
蓝光人、兽神莱卡、火柴棒的龙骑士和NG骑士等小学生承担了主线剧情，G高达等成人组都是完结后参战。
而且如前所述，因机制问题你还不得不用，要从LV1一路练到LV99。
原创系也是一塌糊涂，主角像吃了枪药一样整天扯着个破嗓子喊；女主后期和母舰一体倒还可以；剩下的就是两台可笑的企鹅机了。
真反派的目的也LOW，照抄G高达，杀光所有人类。
总的来说太幼了，缺乏代入感。
而系统又非常复杂（相对2D机战），最后销量口碑双扑街十分合理。
本帖最后由 eilot 于 2025-7-15 14:19 编辑
NEO最**煩就是每關過長
有些像舊機戰會有多批援軍，還要上面出現後輪到下面再出現...，但因為BOSS機血量太厚，所以要經常回戰艦補給
另外每回合雙方都會回微量SP，就是設計上預期了每一關都要打持久戰，所以中期每個關卡差不多打1小時是不出奇，非常容易疲勞
OE就是如之前所說，將連戰的關卡直接分割為多個關卡但限了之前出戰角色不能再用，而且敵方援軍次數也少得多
另外就是沒甚麼老3家機體，首先就是沒了一年/Z/ZZ/逆鴨，只得G高達，
而G高達在大多機戰都是後日談已經習慣，DG細胞用來搞事但玩脫了，這情況在NEO也是在中期發生多次，都是給多蒙學石破天驚拳的上位版石破天驚love finger，能做多一招已經算好了
大人組的話，還是有兩台魔神和鬼蓋，但鬼蓋本身TV版劇情不多...，
不過蓋3的大雪山因為是對空屬性關係，所以1~2萬血水平的能飛的雜兵去到後期還是能直接秒殺
只是兩台魔神還是早期老TV版...
銀河旋風的劇情比花外略多
加上參戰作品主線是在藍光人4部曲、NG騎士，霸王大系
還有疾風無限銀堡壘這批後日談士兵
所以年齡層真可能令不少玩家不太喜歡
系統方面也想到了，NEO/OE的1
就是刪了殘彈制，全部招式都是EN制，所以才要回戰艦補給
駕駛員升級直接加其白值，直接影響最終傷害，當然機體還是要改造武器都要改造，
但機體是否強力，還是看其最大技的屬性是甚麼...
现在机战制作组感觉就是懒，特么地形加成都能给全删了，你还能指望他们做什么？
机战确实需要做减法，现在东西太多了。
我不需要那么多技能可以自己学习，不如以前的每人技能固定，精神固定。
我也不需要组队，人少点就行了，别搞那么多。关卡敌我人都少点。
如果是卖系统，就不需要有那么多作品，那配角上场的可能性更大，平衡也好做。不过现在就是个卖角色动画的游戏，连剧情都碎片化了。
那种射个普通光束步枪还要飞来飞去打好几下，最后摆个pose开最后一枪，然后画面已转对面小杂兵把前面的几发全躲了，只被最后那一下打中的弱智战斗动画还是端下去吧
—— 来自 OnePlus PKR110, Android 15, 鹅球 v3.5.99
缪斯替 发表于 2025-7-15 11:43
不想做可以不做啊，把精力集中在主角们头上也不是不行。卖脸卖ip的作品做出来还有这么夸张的角色格差可以 ...
本来改到现在作品和作品之间的格差就非常小了
主角和配角之间再没有格差，不如玩大战略算了
感觉机战目前的做法和楼主说得完全相反。。。。
30的动画很多特别烂，但也有好的。。感觉还是有一些有意思的地方，但制作方向还是动画，无脑割草，关卡设计那得要系统倒退几十年才能有关卡设计，哎
所以机战现在到底想卖什么？卖交战动画吗，这块已经证明被手游吊打，人家能靠持续收米不断出新，甚至阔到做剧情动画；卖数值系统吗，又生怕玩家嫌麻烦给了各种辅助道具和刷子功能；卖人物吗，一堆只有核心爱好者才知道的NPC充斥其中。
机战有两个方向，
一个是角色厨说我就是要劲霸强爽，平衡性是什么我才不关心，如果我喜欢的角色不能单机杀穿我就不玩。
另一个是所有人都是棋盘的一部分 ，除优点外所有人都要有明显的缺点，这样结合大家的力量加上调度者（玩家）的智慧才能战胜强敌通关。
两边都是没问题的，但两边不能出现在同一个游戏里……
然后看看上边的评论就能看出来喜欢这两个的各占一半……
neo在整体异世界魔法小学生背景下，倒不如把g高达魔神盖塔这几个去了，换魔法骑士魔神英雄传这类，干脆主打一个异世界cross，可惜并没有，魔法骑士这几个到了最近几部才参战的
机战现在最大的困境是 在机器人动画大颓势的现在版权甚至越收越紧
这导致很多剧情CROSS 剧情整活废案再利用变得不可能各种细节都要各个版权费允许才可以进行
本帖最后由 eilot 于 2025-7-16 02:15 编辑
苍蓝之枪 发表于 2025-7-15 19:10
neo在整体异世界魔法小学生背景下，倒不如把g高达魔神盖塔这几个去了，换魔法骑士魔神英雄传这类，干脆主打 ...
但魔法騎士在這兩代的地位也非常有好待遇
其劇情兩次都是遊戲主線，兩次都是中前期殺公主...莫歌拿後期出來解迷，再給獅堂光穿越的權限
而原作第2部的角色也提早登場及入隊，就只是弟弟一定要打完哥哥後才加入
不過他的魔神，魔改為是他哥哥那台的兄弟機而且戰鬥動畫都是完全不同...
個人是想看到他騎著馬來攻擊(原作就是)，結果只是cut-in來
雖然兩作所有機體都是完全再利用(連中途cut-in或流程都沒改，看ARX7和8的戰鬥動畫都是一樣但cut-in時間及動作先後部份也改了)，但她們居然有「2招」合體技，而且更是最強大技來，這待遇在近期機戰已經是超破格享受來
機體強度就另一回事，3人組除了光外，反而第2部的弟弟及司令官(單機)強到過火，BOSS屬性狀態入隊，低氣力低EN要求就有高輸出
雖然不能強求有最高輸出，但有高生存能力及長期高輸出就已經非常好用了
机战需要的是一个感不鸟玩家意见，按自己想法搞创新的制作人
misya 发表于 2025-7-16 06:33
机战需要的是一个感不鸟玩家意见，按自己想法搞创新的制作人
你说的这个东西听上去很像是给棺材钉死的那种人
—— 来自 鹅球 v3.5.99
机战走十三机兵那种战斗模式有没有搞头
hamartia 发表于 2025-7-15 10:43
可以不采用一关加一点的积分值，而是隐藏的奖惩波动
说起熟练度，一般机战迷想到的都是最早实装的阿法。 ...
F的熟练度功能日版官方的攻略里有说明的而不是摸索出来的
你们机战佬一天到晚在那复读战棋，其实大家都是为了看我喜欢的萝卜大杀特杀才来的，大部分人玩这个战棋只是因为没得选，厂家做这个战棋也是因为没钱，有钱他不晓得做成act啊。现在只好凑合凑合做低难度，减少我这么强的机体竟然不能暴打一切牛鬼蛇神的恼怒，再把演出动画做帅点，就这样啦。要是无视大家对原作的喜欢，一门心思做纯战棋，那可以做OG啊，但OG的销量你们也看到了，真的，没人在意什么战棋，但凡有做得拟人一点的act版我才不要玩什么战棋
