每次听到高通粉出来赢就很好笑，跑个分就赢PC苹果游戏机了
最后一点就是Steel Nomad light这个测试本身就是阉割版本，缺少了一些特性的测试，这些特性在现代3a的运行中很重要。比如光线追踪就在snl中基本缺位。只有传统的屏幕反射。这导致这个分数是无法反应像是亡命之徒这样子rtgi很重的游戏的实际性能的。
ajsh 发表于 2025-5-10 23:41
你没有看我写的原文第二段吗？T239的SM的设计和极客湾用来模拟的2050有很大的不同，就这一点这个分数就很 ...
手机那点空载功耗才多少啊，你不会是觉得8e+空载跑这点性能需要上10w吧，你这反驳像撒娇啊宝贝
跑分跟极客湾模型有很大不同吗？那还真是有很大不同，因为ns2的带宽还有很大差距呢，最后能不能跑上极客湾的模拟分数，难说哦
本帖最后由 ajsh 于 2025-5-11 00:54 编辑
糖皮质激素 发表于 2025-5-11 00:01
手机那点空载功耗才多少啊，你不会是觉得8e+空载跑这点性能需要上10w吧，你这反驳像撒娇啊宝贝
跑分跟极 ...
当手机需要运行游戏（或者跑分）的时候是只有8e的gpu在运行吗？其他的部分都是在空载？屏幕和cpu都不需要运行吗？这至少对于switch2是不太可能哈。
虽然第二句话实际上没有反驳我的话，但我还是可以对switch2的带宽解释一下。SWITCH2作为英伟达和任天堂合作的移动端游戏机，使用了NVN2的api。一大特点就是作为一个特化移动端环境的api，对于低带宽的场景下是有一些优化的。其中影响最大的是使用了基于图块的GPU架构(TBR)而并非采用PC上常见的即时模式架构(IMR)，这一点也导致了使用PC端的模拟是不够准确，并且方式是很错误的。
我可以说，带宽不会在switch2上造成瓶颈。
多嘴说句，极客湾暗示带宽可能会造成瓶颈本质上说明了他们对于移动端GPU渲染知识的缺乏，他们作为一家自称“极客”的评测公司不应该出现这种错误。
本帖最后由 Amami_Haruka_ 于 2025-5-11 00:37 编辑
猫不萌 发表于 2025-5-10 23:47
每次听到高通粉出来赢就很好笑，跑个分就赢PC苹果游戏机了
上一次有这种勃勃生机万物竞发和其他家战个痛感觉的还是X Elite
结果嘛……
Amami_Haruka_ 发表于 2025-5-11 00:35
上一次有这种勃勃生机万物竞发和其他家战个痛感觉的还是X Elite
结果嘛…… ...
别问，问就是win生态不行，arm需要转译损失性能
—— 来自 鹅球 v3.3.96
以后搞个 8e 起步的平板开 pc 模拟器跟 ns2 比跨平台游戏应该很有看头吧
糖皮质激素 发表于 2025-5-10 23:22
槽点略多，首先8e的GPU跑ns2的性能只需要7w，CPU更是只需要1.7w，也就是说在不考虑超分的情况下，手机挂 ...
堡垒之夜的舅舅早就说了ns2版有1080p120帧模式，底座模式还有4k分辨率选择
ajsh 发表于 2025-5-11 00:15
当手机需要运行游戏（或者跑分）的时候是只有8e的gpu在运行吗？其他的部分都是在空载？屏幕和cpu都不需要 ...
之前看相关介绍（面向手游用户）说 AMD 卡有些场景也会偷偷开 tile 渲染
whzfjd 发表于 2025-5-11 01:25
以后搞个 8e 起步的平板开 pc 模拟器跟 ns2 比跨平台游戏应该很有看头吧
没啥看头，现在又不是没人做，随便找个3a表现都不怎么样，而且耗电和发热太夸张就只能拍个视频看看，想正常玩基本不可能
本帖最后由 ajsh 于 2025-5-11 09:44 编辑
whzfjd 发表于 2025-5-11 01:27
之前看相关介绍（面向手游用户）说 AMD 卡有些场景也会偷偷开 tile 渲染
是tile-based immediate rendering
amd称之为Draw Stream Binning Rasterzation
简单的来说这不是普通的TBDR或者什么的，分块后直接开始从后往前光栅化，不确定位置关系。
api的调用也和使用哪一种渲染有关系，哎呀这方面有点复杂
本帖最后由 ajsh 于 2025-5-11 09:12 编辑
英伟达30系偏向于给每一个TFLOPS分配25GB/s的内存带宽，所以switch2掌机模式下带宽很足够了。如果switch2掌机模式下的带宽会成为瓶颈，那么任意一个30系的带宽都会造成瓶颈
GPU 型号 | FP32 性能（TFLOPS） | 显存带宽（GB/s） | 带宽 / TFLOPS（GB/s per TFLOPS）
----------------|---------------------|------------------|-----------------------------------
RTX 3050 (8GB)| ~9.1 | 224 | ~24.6
RTX 3060 | ~13.1 | 360 | ~27.5
RTX 3060 Ti | ~16.2 | 448 | ~27.7
RTX 3070 | ~20.3 | 448 | ~22.1
RTX 3070 Ti | ~21.7 | 608 | ~28.0
RTX 3080 (10GB) | ~29.8 | 760 | ~25.5
RTX 3080 Ti | ~34.1 | 912 | ~26.7
RTX 3090 | ~35.6 | 936 | ~26.3
RTX 3090 Ti | ~40.0 | 1008 | ~25.2
淡定君 发表于 2025-5-10 23:43
高通这几年可不是闹着玩的，做得比t239好很正常，但这样对比根本不公平。
t239 2022年的玩意，那时高通的S ...
iPad设备不闪退就是成功.
而且iPad热啊, 玩点什么都过一段时间降亮度. 安卓似乎好点, 但是看评测依然有降到三四百尼特的情况出现
糖皮质激素 发表于 2025-5-10 23:22
槽点略多，首先8e的GPU跑ns2的性能只需要7w，CPU更是只需要1.7w，也就是说在不考虑超分的情况下，手机挂 ...
堡垒之夜手机上都还有很多地方不如ns版的，这种情况下还想比ns2版......
雨夜无声 发表于 2025-5-11 13:10
堡垒之夜手机上都还有很多地方不如ns版的，这种情况下还想比ns2版......
Epic已经把堡垒之夜重新提交美国AppStore, 之前一年欧洲也是可以下载堡垒之夜. 不会出现"苹果都不让我们上架, 为什么要维护苹果版的优化?"的情况.
下个月NS2已发售就可以战个痛了. NS1 18/19年的还好, 现在的太灾难了(但是依然有人在NS上氪金, NS版XXX礼包兑换码with实体版这种东西卖的还挺好的).
堡垒之夜舅舅说的ns2上的水平，拿手机版堡垒之夜来比有点难绷
泰坦失足 发表于 2025-5-11 13:23
Epic已经把堡垒之夜重新提交美国AppStore, 之前一年欧洲也是可以下载堡垒之夜. 不会出现"苹果都不让我们 ...
很多人对堡垒之夜太没概念了，这可是Switch美区排名第一的游戏，这可不是还有人氪金的程度，真的是北美小学生的最爱的
12是iPad air 在60FPS下的画面(120FPS模式画面牺牲太大了, 就连PS5/XSX开120fps都直接画面掉了一大截), 3 是NS版30FPS画面. 性能差那么多, 也没出现代差, iOS版过去啥样,现在依然啥样.没有PS/XSX主机版那种"我草画面也太好看了吧"的新版光照效果
每次看机圈吹性能多么多么高，结果一看游戏画面各种特效阉割，分辨率连1080p都没有，就真的难泵
墨染白泉 发表于 2025-5-11 13:26
堡垒之夜舅舅说的ns2上的水平，拿手机版堡垒之夜来比有点难绷
但是预告片里没有出现"from game footage", 后来也没有单独的宣传片或者任何片段展示实际画面. 一个不妙的信号, 希望只是我多虑了.
要是有的哪怕一点实机, 那就直接杀死数毛比赛了
墨染白泉 发表于 2025-5-11 13:26
堡垒之夜舅舅说的ns2上的水平，拿手机版堡垒之夜来比有点难绷
这个不太可信，4月2号发的，可能只是在介绍ns2的参数。1080p最高画质ue5开lumen，3050都跑不到60帧，ns2主机模式下的理想效果应该是不开lumen的xss画质模式
掌机上的堡垒之夜我觉得有1080P60帧就很好了
mjzs07 发表于 2025-5-10 16:20
很多人忘了sd是720p，很难跟ns2去比较的，要比较应该选ps4或者iPhone
2025 还要嗦 ps4 才能赢真是难为你了，你也知道是垃圾啊
lubo 发表于 2025-5-11 14:49
这个不太可信，4月2号发的，可能只是在介绍ns2的参数。1080p最高画质ue5开lumen，3050都跑不到60帧，ns2 ...
这也没说Switch 2的是最高画质啊，但画质肯定不是手机版可以碰瓷的
lubo 发表于 2025-5-11 14:49
这个不太可信，4月2号发的，可能只是在介绍ns2的参数。1080p最高画质ue5开lumen，3050都跑不到60帧，ns2 ...
但是这位舅舅只要关于堡垒之夜的消息准确度都很高吧？
—— 来自 S1Fun
drx66 发表于 2025-5-11 13:37
每次看机圈吹性能多么多么高，结果一看游戏画面各种特效阉割，分辨率连1080p都没有，就真的难泵 ...
手机被动散热跑7w超过30秒就锁5w，5w跑个10分钟就能烤猪蹄再加上高通gpu的狗屎驱动
啥时候猴机把vulkan整明白了再碰瓷游戏机吧
对性能已经躺平了能用就行。根本不在乎
看高通吹性能有种在苹果上玩3a的美
何处可分 发表于 2025-5-11 16:41
看高通吹性能有种在苹果上玩3a的美
真的有哪些人在高通转译PC和苹果3A上玩通关3A的吗.
ajsh 发表于 2025-5-11 00:15
当手机需要运行游戏（或者跑分）的时候是只有8e的gpu在运行吗？其他的部分都是在空载？屏幕和cpu都不需要 ...
移动端带宽就是瓶颈啊，而且t239什么时候说是tbdr了
—— 来自 S1Fun
只是移动端的话，其实8gen2开始就可以勉强30fps跑lumen了，8e跑在720p下跑软lumen是没什么压力的
当然作为手机soc，高带宽发热降频是另一说，指望手机能达到掌机游戏体验是不可能的。ns2就算功耗不如win掌机，那也是稳定性能释放。手机你像苹果，降频性能能跌倒只有一半
—— 来自 S1Fun
泰坦失足 发表于 2025-5-11 17:12
真的有哪些人在高通转译PC和苹果3A上玩通关3A的吗.
只能说真有人在苹果上买生化，那不排除真有人在高通上转译pc玩2077
何处可分 发表于 2025-5-11 18:19
只能说真有人在苹果上买生化，那不排除真有人在高通上转译pc玩2077
前年发布会上发布后，我给我妈妈换手机选了15Pro Max，就是为了试试生化4的表现，哈哈哈
试完后觉得还不如NS体验好呢，就打了开头到篝火晚会，不说画面怎么样，手机真的很烫而且帧数起伏比较大。
单纯的手机天生不适合跑满载去玩游戏，被动散热压不住的
何处可分 发表于 2025-5-11 18:19
只能说真有人在苹果上买生化，那不排除真有人在高通上转译pc玩2077
苹果上的生化不是说销量非常低吗，首月就几千份
—— 來自 realme RMX3700, Android 14, 鵝球 v3.5.99
本帖最后由 ajsh 于 2025-5-12 11:29 编辑
GuardHei 发表于 2025-5-11 17:13
移动端带宽就是瓶颈啊，而且t239什么时候说是tbdr了
—— 来自 S1Fun
关于第一点。
英伟达在他们ampere系列显卡中给每一个不同性能水平的显卡都配备了不同带宽水平的显存*。有人经过计算，发现带宽和tflops的关系基本是是 22 到 28GB/s per TFlop。我按此认为switch2已经配备了足够带宽的显存。因为掌机模式下是1.7tflops 带宽为68gb/s，dock模式下是3.1tflops，带宽是102gb/s。
分别是40 GB/s per TFLOPS和32.9 GB/s per TFLOPS。当然需要给cpu也留些带宽，所以这个带宽虽然不能说是富裕，但也可以说是足够的。
如果我有什么遗漏的，欢迎指出。
第二点我是按照switch的经验说了，后面看了眼即使是switch也不能说是完全的tbr，所以我确实不知道t239最后是不是tbdr哈。
*除了3060ti和3070
GPU 型号 | FP32 性能（TFLOPS） | 显存带宽（GB/s） | 带宽 / TFLOPS（GB/s per TFLOPS）
----------------|---------------------|------------------|-----------------------------------
RTX 3050 (8GB)| ~9.1 | 224 | ~24.6
RTX 3060 | ~13.1 | 360 | ~27.5
RTX 3060 Ti | ~16.2 | 448 | ~27.7
RTX 3070 | ~20.3 | 448 | ~22.1
RTX 3070 Ti | ~21.7 | 608 | ~28.0
RTX 3080 (10GB) | ~29.8 | 760 | ~25.5
RTX 3080 Ti | ~34.1 | 912 | ~26.7
RTX 3090 | ~35.6 | 936 | ~26.3
RTX 3090 Ti | ~40.0 | 1008 | ~25.2
本帖最后由 泰坦失足 于 2025-5-12 05:41 编辑
要是一路掌机玩下来的, NS2应该是离同期主机/PC性能最近的一代吧. 真的好奇现在的数码爱好者和游戏老玩家(自称)有没有经历过过去的掌机时代. 任系主机哪有离竞品这么近的一次. 索尼PSP也没这么近过(没用过PSV). 我当年可喜欢PSP了, 家长说可以买一个掌机时候, 毫不犹豫就选择了PSP而不是NDS. 预期就是个小PS2.
还有数毛社的苹果3A视频, 我怀疑也没多少数码宝贝看过. iPhone端都到不了PS4水平, iPad Pro还行(但是999刀). 每次视频里的性能表现都很抽象. 以至于评论区有人说"奥利弗用 DF 的信用卡升级了他的所有苹果产品 😅 。到目前为止，他已经买了 Mac Studio、iPhone 15 Pro，现在又买了 iPad Pro。"
这里还有不如X1S的移动设备呢.
ios的功耗不可能全开的，被动散热没救。
就算Apple silicon的MacBook pro 16，功耗拉高也是直接风扇起飞
论坛助手,iPhone
几天不看这贴的对局已经从sd,win掌机 vs Ns2变成了手机 vs Ns2了吗，有点过分了
赤井稻妻 发表于 2025-5-12 09:10
几天不看这贴的对局已经从sd,win掌机 vs Ns2变成了手机 vs Ns2了吗，有点过分了 ...
机圈不是天天拿PC掌机和手机 VS NS么，都不是第一次了，只要能跑分就能VS
泰坦失足 发表于 2025-5-12 05:13
要是一路掌机玩下来的, NS2应该是离同期主机/PC性能最近的一代吧. 真的好奇现在的数码爱好者和游戏老玩家( ...
同期最近，是指NS和10年前的PS3打55开，NS2和10年前的PS4打55开吗
