llysander 发表于 2024-8-21 11:14
仁王鼓励一头扎进去肉搏前先用远程，放置在狙击位的也都是玩家远程可以秒的东西。
可以非常牛逼直接冲进 ...
啊？原来有人玩仁王是不用弓枪先清远程兵的？
Existinghomes 发表于 2024-8-21 11:51
这个空气墙带来的恶劣体验不亚于去年星空的加载了，都是非常影响游玩心流的问题
顺带问一下，变蝉只有那一 ...
虽然后面可以变成别的，但是也和变蝉一样退出变身就没法主动变回来了，等于没有这个系统吧。要求变身之后去跑的路，如果没在变身期间跑完，后面还得两条腿慢慢跑。
本帖最后由 cs0111 于 2024-8-21 12:18 编辑
三谷歩夢 发表于 2024-8-21 11:57
我见到最离谱的空气墙是前面一个高度不过腰的小平台，就是跳不上去，然后一看这巴掌大的平台后面就是山围 ...
还有更离谱的，一个空荡荡的庙里面有个明明能过人的小门，走过去就是进不去被空气墙挡住了，哪怕里面做个小房间放个箱子意思一下也比搞个空气墙档门要好吧，或者干脆这里不做个这么个门就好，做了门又拿空气墙挡住意义在哪
现在的统一说法是 游戏性是为了美术让步
要我说真是这样的话有点倒反天罡了
diamo 发表于 2024-8-21 12:05
虽然后面可以变成别的，但是也和变蝉一样退出变身就没法主动变回来了，等于没有这个系统吧。要求变身之后 ...
可以变回来，变身的时候会在你背包里塞个道具，再使用一次就可以变回去了。
但是由于缺乏引导和教程，可能80%的人都发现不了
AEmpire 发表于 2024-8-21 12:13
可以变回来，变身的时候会在你背包里塞个道具，再使用一次就可以变回去了。
但是由于缺乏引导和教程，可 ...
草
我已经想放几天看看游科能不能更个地图了，我玩别的游戏都迷路，这游戏真是要我命。
作为半个游戏开发人士，给你们科普下为啥那么多空气墙
因为编程能力不够，搞那么多空气墙是为了降低debug的人力成本
佟菊花 发表于 2024-8-21 12:30
作为半个游戏开发人士，给你们科普下为啥那么多空气墙
因为编程能力不够，搞那么多空气墙是为了降低debug ...
艹 懂了 有些地方做了但是摆空气墙不让进是因为QA做不了/没时间所以干脆拦起来？比如小平台小房子很常见的穿模问题
第二章远程放的太多了，而且别的游戏远程近距离都会使用孱弱的近战攻击，这游戏远程怪近距离还是远程攻击，充分体现了冲锋狙近距离就是喷子的威力，被几个远程近身控的道都走不了，十分搞笑
Firvox 发表于 2024-8-21 12:41
艹 懂了 有些地方做了但是摆空气墙不让进是因为QA做不了/没时间所以干脆拦起来？比如小平台小房子很常见 ...
必然的啊，场景大了里面的模型一个一个给你套碰撞核是非常繁琐的
当然这只是其中一个原因。
我觉得那些空气墙原本就是应该要用来放障碍物来挡玩家的，但是模型没放，只放了空气墙，猜原因应该是全场景总多边形承受不住了，只能删一些，只留了空气墙，当然障碍物放多了影响自然美景也是杨奇一直强调的理由
新机瑞 发表于 2024-8-20 22:57
第二回 情愿你让我掉下去摔死 也不要搞这么多空气墙
论坛助手,iPhone
妈的看你这么一说我终于懂了，很多游戏靠边就摔死这么弱智，也是为了利用恐惧感减少并控制你对空间范围的理解啊
第二章忍忍就过去了，第三章我是真的骂娘。浮屠界这红眼buff触发条件到底是什么？坐着篝火都在烧血，打着boss途中也冒出来。如果说是提灯怪那作用范围也太TM大了，设计的时候有动脑子么？
另外这个空气墙有的地方你自己想跳崖是跳不出去的，但是怪可以给你打出去，就故意恶心人
唉，黑神话本来能登上神坛的，可惜被空气墙挡住了
更新
第三章那几个空气墙真是气吐血了
可能这些视觉引导错误原来是打算做成通路，但最后都被放弃了，只能一堵了之。
futamn 发表于 2024-8-20 19:39
主要是地图内容的辨识度太低了
其实舔完他开头这部分地图之后，感觉他路线设计思路挺明确的，全是弓箭手那 ...
过低的辨识度导致第二章老鼠boss旁边那个地方你不死个两三次根本摸不出一条合适的进攻路线
黑神话反倒是证明了暗耻距离成功差的真的就是美术
今天打完第三章，跟楼主感觉很接近比第二章又再扣几分了
八宫めぐる 发表于 2024-8-21 22:38
黑神话反倒是证明了暗耻距离成功差的真的就是美术
扯淡呢，除非光荣之前日本没人做大制作的单机，不要低估了开创性作用
我进了第三章没地图就退了，空气墙对我扣分但是可以忍，但是这没地图我真是吐了，你给个指南针也行啊，第二章石母那几条路绝了，看地图平行只能瞎逛找
—— 来自 OPPO PJC110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3
八宫めぐる 发表于 2024-8-21 22:38
黑神话反倒是证明了暗耻距离成功差的真的就是美术
缺个国籍才对吧
第三章是真的狗屎，刚打完屎中屎的亢金龙，然后就把人丢到更屎的地牢，更多的奇葩空气墙
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha
主楼图给我逗乐了
zero4166 发表于 2024-8-21 14:32
唉，黑神话本来能登上神坛的，可惜被空气墙挡住了
笑死，确实，我玩下来最扣分的就是这空气墙加瞎眼地图引导。
隔壁法环首发时被骂成狗的引导我都能接受，黑猴实在忍不住骂娘了。
可能放低了预期的关系？也可能我探图喜欢一个怪一个怪的慢慢舔？我第三张图体验意外顺畅，探图的时候渐渐习惯以至于自动忽视了他的空气墙和引导问题，看一看，哦，过不去，回到交叉口继续探，如此往复，或许其实是已经麻木了。
另外第三章后面地图设计感觉好了不少，可能是窄道多的原因。小怪分布上就不强求能和魂比了，感觉可能更像堕落之主？
到目前探图唯二比较难受的地方，开头小西天土地出场那地，前面摆个亭子，亭子连着走廊直到远处的楼阁，就是过不去，还不如全删了；监狱第二个独木桥那里，设计上满满恶意，此外倒没什么。
karastar 发表于 2024-8-20 19:35
发售前媒体评测就有提到缺少视觉引导f:009]
外国媒体，故意打压
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha
本帖最后由 wszweill 于 2024-8-21 12:25 编辑
盒饭鬼魅清蒸鱼 发表于 2024-8-20 07:57
刚玩到第二章，搞**岔路不行吗
我觉得地图设计就是反大世界探索逻辑的，不要管谁在打我，开隐身，顺着脚下大路走，但凡想绕近路大概率是墙实际上的设计就是一 本 道+岔路的设计，主要远程骚扰比较烦。
实际上对照游民的地图看的话，除了少数支线的道路有点隐蔽，大部分道路都是标准路，反而越探索越容易迷路
|胡说| 发表于 2024-8-20 09:53
不太可能.
小地图是个庞大的系统工程.
道路匹配都简单,但隐藏道路,剧情点,任务指引,存档点,战点,重要道具 ...
那不至于，又不是坛游那种复杂3D大地图。黑猴就是**加岔路的设计，事实上就是没做遮挡物的箱庭，小地图非常简单，哪怕上自动指路都分分钟吧。对着游民的地图都能轻松看懂（ 反而是上了地图之后至少不会奇怪哪里有空气墙了
我觉得游民的全地图可能一两周就肝完了，对绝大多数玩家都是够用的，黑猴给个指南针都行（
除了反着来的视觉引导之外，第三章后期给人感觉最恶心的是地图太大太空旷，跑图很焦躁。打个比方，从一个兴趣点到另一个兴趣点，从一个岔路到另一个岔路之间，魂可能就十米二十米的距离，但黑吗楼可能要跑一百米。在这一百米直接填充着大量的无意义植被/地形/建筑，偶尔还会塞点怪，内容密度极低。这么一来二去玩家的注意力都被吸引走了，往往跑了没多远就忘了自己身在哪里。
如果做成互动地图，或者是拓扑图的形式，其实黑吗楼跟仁王之流是差不多的。但实际玩起来就不是一回事了。我其实还挺吃他们这套的，但饶是如此小雷音寺我还是直通大雄宝殿了，真的特么遭不住。
Firvox 发表于 2024-8-21 12:41
艹 懂了 有些地方做了但是摆空气墙不让进是因为QA做不了/没时间所以干脆拦起来？比如小平台小房子很常见 ...
如果在牆壁做了實物，那就要再做物理引擎，當角色接觸實物牆壁要有新的動作反應，而不是身體會直接穿過牆壁對面
這情況直到現在某些遊戲還是間中看到
所以做空氣牆直接卡住是最好選擇
一定是這樣，除非不是
关卡联通和地图设计本身其实没那么不堪，关卡+场景美术的结合是负分，玩起来像盲人
地图设计还是有点点东西的
问题是cnmd指引和小怪组合，是不是ld都没了纯粹是战斗策划给你丢几个怪物地形啊？？？
越玩越恶心。
美术确实很到位，作为游戏最出彩和最具特色的地方甚至可以给11/10。但是这美术和游戏指引真就是格格不入，第二章石母洞穴那里没看攻略地图前不知道石母在里面。我正着反着都走了一遍，觉得自己已经舔干净了。结果石中人还和我说里面有个boss?? 这游戏给我最大的不适应就是大转弯太多了，很多都是大于90度的锐角转弯（人物面向要转超过90度）。举个例子，你沿着山路走，右手是景色，左手是个锐角转弯。你注意力基本都会被右手吸引忽略左手的转弯，然后就发现走到头没路了，这时候路口已经在你身后了。
还有个例子是苦海北岸的辰龙，这比居然是在海上的，本身这个boss就灰不垃圾的，右手还是个庙门这种吸引眼球的东西。（我是和npc分开了以后再回来探索的，可能错过了语音提示。）我知道这路上有boss还都错过了。
