古凌锋 发表于 2025-9-3 14:17
这段时间玩了四个魂明末机兵血缘恶魂，感觉跑图恶心度机兵大于血缘大于明末，战斗难度血缘大于明末机兵 ...
我个人倒是觉得机兵跑图最好，不恶心，因为光照好，能看清地图，而且能分辨清敌人和地图，没那么脏乱差
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
又是ACT
下一个
沧兰殇 发表于 2025-9-3 14:21
只要用侵蚀机兵大剑，跑图小怪不是手到擒来？
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
我觉得后期双刀更舒适一些...
沧兰殇 发表于 2025-9-3 14:25
我个人倒是觉得机兵跑图最好，不恶心，因为光照好，能看清地图，而且能分辨清敌人和地图，没那么脏乱差
...
其实推荐试试恶魂，打完恶魂我就和前三个和解了，大家的地图和战斗都挺亲民的
没有体力焦虑太爽了
沧兰殇 发表于 2025-9-3 14:25
我个人倒是觉得机兵跑图最好，不恶心，因为光照好，能看清地图，而且能分辨清敌人和地图，没那么脏乱差
...
机兵太穷了，画面太素缺乏记忆点，尤其点名教堂，索性地图本身不算复杂规模也不大
明末打到云顶城，画面不素但一直在长得差不多的房子里上上下下，地图规模还巨大，真给我绕吐了
xell2alex 发表于 2025-9-3 16:25
机兵太穷了，画面太素缺乏记忆点，尤其点名教堂，索性地图本身不算复杂规模也不大
明末打到云顶城，画面 ...
除了教堂，另外的地图记忆点还挺明显的吧，多看看远景就可以
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
而且梯子和主路的光照特别明显
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
大厦底部这种大空洞废弃构造体的环境是真的不错，但感觉视野上还缺少点深度，也许是为了节省资源，距离稍微远一点深一点的地方直接用浓雾给糊弄过去了，观感和震撼力都打了很大折扣，可惜
黄昏的轮回 发表于 2024-1-20 18:26
国产code vein，那么会有原汁原味白血教堂吗，我盗版玩到这里给恶心的直接删了 ...
_(:з」∠)_别急回头来点灰暗石屎森林
Ketestrait 发表于 2025-9-3 17:46
大厦底部这种大空洞废弃构造体的环境是真的不错，但感觉视野上还缺少点深度，也许是为了节省资源，距离稍微 ...
其实大厦底部的几个地图都能互相看见，例如从壁画前能看到教区车站前，从教区车站前能看到审判厅前，如果能做真连通，观感可以再翻好几倍
https://www.bilibili.com/video/BV1Fu5fzpEiX
玖羽 发表于 2025-9-4 03:53
其实大厦底部的几个地图都能互相看见，例如从壁画前能看到教区车站前，从教区车站前能看到审判厅前，如果 ...
倒不是地图联通的问题，主要是说视觉上，大量的空间被黑暗和雾笼罩，能看到的内容比较有限，景深不够，影响了视觉效果很可惜
ParadiseMartyr 发表于 2025-9-3 07:30
其实穿刺爪切腹可以直接清穿刺槽，感觉好像一直没人发现这事情说这事情
游戏里的异常（穿刺和毒）伤害都是固定的，自己穿刺相当于提前把穿刺槽加满，所以能清穿刺槽
效果说明：https://www.bilibili.com/video/BV1DDa2z2ESN/
本帖最后由 Ketestrait 于 2025-9-5 00:21 编辑
大圣堂这被楼上的机械环怪看到了就无限隔墙烧地板太艺术了，顶着这家伙隔墙烧地板同时被棍子精英六翅天使当棒球打，磕了6瓶血差点翻车
Ketestrait 发表于 2025-9-5 00:12
大圣堂这被楼上的机械环怪看到了就无限隔墙烧地板太艺术了，顶着这家伙隔墙烧地板同时被棍子精英六翅天使当 ...
什么六翼天使，三炮轰死
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
通关了，主打的弹反但感觉无论弹反和普通回避手感都有点奇怪，瞬雷步正常点。洛希德直到xjb弹死她了都没搞清楚怎么稳定弹反（瞎眼闪电特效也是个原因），反到是隐藏的厄休拉两个阶段弹起来手感都好一些。
至于后面的圣父好的不学学艾尔登之兽是吧，飘来飘去拖时间欺负我们拳套手短吗
Ketestrait 发表于 2025-9-5 00:12
大圣堂这被楼上的机械环怪看到了就无限隔墙烧地板太艺术了，顶着这家伙隔墙烧地板同时被棍子精英六翅天使当 ...
知足吧，天使环至少不会刷新
进一步说位置都是可以提前一炮带走的
collincollin 发表于 2025-9-8 18:09
知足吧，天使环至少不会刷新
进一步说位置都是可以提前一炮带走的
纯力敏拳套，精神只点了15，打了不刷新还是好的。
本帖最后由 玖羽 于 2025-9-8 19:52 编辑
我反复跑教堂刷碎晶（兼理解地图）的结论是，教堂还是符合游戏的总体地图设计原则的（“上下交叠的回环路线”，我在353L总结的）
给人观感很差，当然是因为：1、辨识度低；2、容易摔死，3、三角和天使环恶心，但是这些前面都说过很多，我这次要说的不是这些；
如果说死树林的问题是“单个回环的范围过大”，教堂的问题就是“回环过多、过碎”
教堂上下交叠了过多的平台，每个平台都构成1～2个回环，很多回环之间都互相可见，但是除了预设的数个单向跳跃通道之外，跨平台跳跃一定会摔死
开放的可见地图反而加剧了问题，由于辨识度低，玩家见到附近的平台时，会下意识地觉得“所见之处和自己在同一个回环里”，更不用说地图上有一些可以跨回环远程攻击但不可通过的窗口/鸿沟
但是顺着楼梯或通道跑了半天之后，却发现来到了一个看似相差不大却完全不同的地方，同时在这个地方还能看见一些附近的平台……以此类推，除非对地图非常熟悉，否则很难判断自己正在哪个回环的什么地方，甚至不如直接记敌人配置
反之，如果玩家刚来这个地图，两眼一抹黑，不知道平台是互相交叠的，不知道哪里能跳过去，时不时还有天使环烫脚，体验可想而知
就这还是删过之后的，很难想象删之前得是什么样
本帖最后由 玖羽 于 2025-9-8 21:36 编辑
随便截个图举例
A是底层晶枝和电梯旁边的平台，从这里看B和C似乎都很近，甚至能看到C上站的两个敌人
B的确很近，绕一下就能到，B和C还可以互相攻击，那么玩家自然会觉得C也很近
但实际上C属于隐藏区域，必须从两个完全没有视觉提示的地方跳过去，这生动地说明了教堂赶工有多严重
如果这里是下水道，AB和C一定会作出明显的区分，比如AB是走廊，C是管道，并且能跳到隐藏区域的地方一定有视觉提示（道具的光点、伸出去的板子等）
教堂重叠到什么地步，非常靠近顶层的这个持盾敌人可能很多人有印象，可以打下去摔死
它摔死的地方就是C
设计精妙不精妙，当然是精妙的（我猜测在这里放一个很容易摔死的敌人，就是让你往下看看设计）
但是和我上面说的几个问题结合起来，反而起到了反效果
比起經費不足，教堂的設計更像是設計者的審美，就算有了足夠的經費，大概也就是材質更好的死白牆……
—— 来自 Google Pixel 2 XL, Android 11, 鹅球 v3.5.99
哎哟卧槽了 发表于 2025-9-9 00:19
比起經費不足，教堂的設計更像是設計者的審美，就算有了足夠的經費，大概也就是材質更好的死白牆……
死树林和教堂都是这个问题，辨识度低
我认为死树林至少三分之二的栈道应该改成钢铁玻璃的封闭架空回廊，就说是旧世界遗留的观景回廊，栈道只是凑合连接回廊坏掉的部分
教堂同理，至少一半的可达区域应该改成脚手架，就说是信徒自己搭的，反正设定上教堂是个一直没建完的样子货，这样也更讽刺
我深深觉得人和人的理解是有差别的，我觉得教堂唯一设计还不错的隐藏区域，有跳过去和电梯夹层两种通过方法，而且跳过去路线是有足够引导，谭游能觉得是半成品设计
本帖最后由 玖羽 于 2025-9-9 12:34 编辑
grox133 发表于 2025-9-9 11:36
我深深觉得人和人的理解是有差别的，我觉得教堂唯一设计还不错的隐藏区域，有跳过去和电梯夹层两种通过方法，而且跳过去路线是有足够引导，谭游能觉得是半成品设计
这是发行制作人在直播里说的，做到教堂的时候已经没时间了，没有像其他地图那样打磨，还删了一些地方
我不觉得跳过去的地方有足够引导，其他地图的类似地方都会有各种提示，比如道具的光点、伸出的板子等
还有一点很关键，教堂里的很多地方都会导致摔死，不能要求玩家偏偏在看到这两个地方时认定自己不会摔死，尤其是电梯夹层的那个洞
更不用说跳过去的地方需要非常极限的跳，如果玩家跳跃失误导致摔死，他无法分辨到底是自己失误，还是这个地方本身就不能跳，相反，其他地图的类似地方基本都只隔着非常短的距离，一看就能跳过去
玩家对一个地图会形成一种整体认知，地图里不能设计需要玩家违背这种认知才能找到的路线，退一步说，即使有，也要给出充足的提示，而最好是根本不要有
至于制作者怎么知道玩家会形成什么认知，这就是打磨的必要性，必须自己反复体验才能知道
本帖最后由 grox133 于 2025-9-9 12:40 编辑
玖羽 发表于 2025-9-9 12:26
这是发行制作人在直播里说的，做到教堂的时候已经没时间了，没有像其他地图那样打磨，还删了一些地方
我 ...
这游戏其他图隐藏的引导属于太宝宝了，教堂的在我这是正常水平，而且一点也不极限吧，随便跳。
说实话探索本来就是自由的，太过追求清晰引导什么的就太刻意和无趣了。教区下层就有个跳跃可以skip一部分路线，正常玩也不一定看得出。我喜欢这种。还有贫民区大狙把你引导往隐藏地区跳破序，这种才比较优秀。
不过机兵可能就是因为这么多宝宝设计所以国内才好评比较多吧
grox133 发表于 2025-9-9 12:37
这游戏其他图隐藏的引导属于太宝宝了，教堂的在我这是正常水平，而且一点也不极限吧，随便跳。
说实话探 ...
贫民区大狙由于显示枪线，是顶级的引导设计，加上路上的道具光点，可以正好把玩家引导到主路
教区下层的跳跃skip和临时营地过桥往下跳的skip属于额外奖励，而不是进入区域的唯一路径，不能把整个隐藏区域都放在没有明确引导的一次跳跃上
我觉得你要搞清楚做游戏是为谁做的，要是专门给魂老嗨做，魂老嗨有几个人，要是给大众做，何必在乎什么宝宝不宝宝
教堂的风格和线路肯定是故意的，没钱只是个借口，但是不能算过错
这游戏需要跳跃的隐藏路线都很隐蔽，但是路线不唯一，可以理解为隐藏路线的隐藏路线
不会跳就跟着引导绕也能找到隐藏点
C点：是可以从电梯夹层走过去的
本帖最后由 collincollin 于 2025-9-9 19:21 编辑
教堂上层的情况是
B点是钩，C点两个远程加强记忆，所有人记着有个区域没去
如果从支线（拿圣职者刻印的礼拜堂二楼前）发现了跳跃点（无任何引导），可以直接进入隐藏区
如果直接走主线，到最后的电梯夹层回收伏笔（基本都能看见），然后也可以进入C
贫民区隐藏的情况
过桥跳下去（无任何引导）是第一次
后巷露外面的光点（提示可以直接跳进去，但是难度较大）是第二次
最后升降机外的单向门（明示）第三次
还有个例子是圣树跳跳乐
全程没有提示，直到最后，必经路有一段是必须满血跳下空血落地的
实际上是暗示跳跳乐标准下落高度的两倍刚好不会死，理解这点从头来过能发现大量捷径
只是跳跳乐捷径没有道具奖励，所以都是竞速人在研究
collincollin 发表于 2025-9-9 18:35
教堂的风格和线路肯定是故意的，没钱只是个借口，但是不能算过错
这游戏需要跳跃的隐藏路线都很隐蔽，但是 ...
你是不是没看我在前面说的，电梯夹层那个洞是自相矛盾的，整个教堂只有这个地方需要玩家坠落到下面的平台，而由于教堂的特性，玩家在此之前很可能已经建立了“从教堂的平台上坠落会摔死”的认知，甚至可能会避免靠近没有栏杆的平台边缘
你对地图逻辑的分析有道理，但是教堂的低辨识度毁了这一切
本帖最后由 collincollin 于 2025-9-9 20:28 编辑
夹层坠落是平地的中心开口，不会联想到摔死吧
大概是各人感受不同
大教堂的风格单一是故意的，感觉更像是到最后了，恶作剧一把
从头到尾都是这种恶作剧程度，怕把人整伤了的细节
玖羽 发表于 2025-9-8 21:08
随便截个图举例
A是底层晶枝和电梯旁边的平台，从这里看B和C似乎都很近，甚至能看到C上站的两个敌人
这里我觉得可以解释的
他们在之前游戏流程安排的靠近边缘的怪基本都有引导意义
比如最开始的营地附近，传送进城后一开始断面桥那边站到怪位置会被献晶所传送门附近的狙击
比如大楼内一个是人类怪俯视面前，面前右边是狙击手左边是一堆水管有自爆小机器人
还有地海BOSS的路，本质也是一个边缘死灵提示的
断断续续的玩下来，形成了有怪在悬崖一定有什么提示的隐形引导
—— 来自 OnePlus PJD110, Android 15, 鹅球 v3.4.98
不会啊 哪有玩魂like不跳电梯夹层的
卡拉德利姆 发表于 2025-9-11 10:20
不会啊 哪有玩魂like不跳电梯夹层的
那不是电梯夹层，是电梯夹层地板上的一个洞，跳下去是隐藏区域
从来不吃青菜 发表于 2025-9-11 10:12
这里我觉得可以解释的
他们在之前游戏流程安排的靠近边缘的怪基本都有引导意义
你说得没错，但是这个在悬崖边上的敌人不对应提示，所以应该就是让你看一下设计
硬要说的话，往下能看到电梯夹层，但是在电梯里也能看见，还更清楚
教堂的地形与其说是楼，不如说是峡谷，平台都是在无底深渊两边一层一层叠起来的，中间用楼梯和走廊连接
我知道你说的那个，但是我打到那里第一反应确实就是跳下去
玖羽 发表于 2025-9-11 10:46
你说得没错，但是这个在悬崖边上的敌人不对应提示，所以应该就是让你看一下设计
硬要说的话，往下能看到 ...
是，这里肯定可以处理的更好。
不过我觉得他们也确实是精力和资源有限。尤其是STAFF表出来关卡就一个人。
所以我也能能理解。
我去专门查过，做关卡的唐武鑫，之前是做建筑景观设计的
https://www.hhlloo.com/a/chang-tou-ling-feng.html
这个建筑设计里面的麦微景观下的设计团队，名字第二位就是唐武鑫。
1、这个麦微景观是成都的，符合这公司是成都的。
2、符合开发组访谈中说关卡之前是建筑行业的。
所以大概率就是同一个人。
就算这个方案搞完的前一年（2021）就离职了，其实到做完也就2-3年的机会。
希望他们做新的2代！
感觉只是被低辨识度绕晕了
大教堂的低辨识度只能算是恶作剧，因为本质上路线还是很简单
一条主线到电梯，一条支线去主刻印，一个隐藏区两种进入路径，其他短支线不容易产生混乱
大体结构其实和城外贫民区的前段是一样的，只是场景让人初见分不清，并不影响顺着路往前走
难度主要还是单段路程较长，对于这个游戏来说战斗压力很大，再加个天使环
如果无法辨识场景，可以从怪下手，大教堂的怪配置分组没有重复的
至于虹光旁的洞，周围找一下没有其他路，朝下看一眼确定不会摔死，那也就该想着下去了
没想到下去属于自己失误
看各主播的录像就会有一个感觉，这作地图的设计基本原则是友好
只要信任作者顺着路和引导走，一次走完一个分支路线，感觉就会很舒适
越是和小高斗了一辈子的魂5就越是迷路
体现在走一半就疑神疑鬼的回头，还有就是作死走捷径，在各分支路线之间跳来跳去最后绕迷路
搞建筑的做关卡设计有职业加成
—— 来自 鹅球 v3.5.99
挺好玩的。
昨天打通教堂了，教堂难度其实还行，地图设计还不错，只要每个地方都去，就不会漏东西，下层和上层通过晶枝分开，中间还有夹层，到一开始进入的下层，连通性不错，不看攻略直接收集完授火事典
辉翼三连战简单，
维卡斯进攻积极被炸弹炸死了不少次，比打洛希德死的次数还多
打圣子洛希德还需要练习弹反，再加上侵蚀机兵大剑用着抬手有点慢，我直接雷步配晨霜单手剑，装上雷抗和雷步减半，手感比弹反好太多了，而且产生化身还能给一个硬直，
然后就是跟着随义的攻略备份存档打通了两个结局，
还剩几个需要二周目才能收集齐的成就就能全成就了，等级升到100级，加上挂机看攻略时间，花了41小时一周目
https://p.sda1.dev/27/ffdf3b4d4b6989dbf40e419e67fe5ea3/image.jpg
唉，斯通和休伯特
https://p.sda1.dev/27/57ba49ae13819aba2c269eed39c20a80/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/eaaa9f7ff739948dd39676ddf93b3116/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/ddc195c18a498f09c8725a3f67ae0a6f/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/e911803b6d977af42bd5349466a757ae/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/441e16f713f057c18028ab6d537ce34e/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/bcf520dc879b7c2b185c9b45fbe321d5/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/b44654e6de56df1530c2fbaa7bfca0cc/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/a04f31652867b172cae91df87ed4ecf2/image.jpg
雪莉的锋刃：呆呆兽
呆呆兽的锋刃：洛希德
洛希德的迷妹：菲利亚(家里摆海报和手办是吧)
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha