确实，科技树有种把人打残慢慢捡回拐的感觉
缪斯替 发表于 2023-1-30 11:20
相等的游戏时间放在魂3我都能稳定用木棍无伤古达了
别忘了这是玩家们已经有大量资源（强卡&技术ETC）累积的手游，所以自然得想尽办法避免玩家提早用累积的资本来提早通关，是这样的了
supergilaboy 发表于 2023-1-30 11:24
别忘了这是玩家们已经有大量资源（强卡&技术ETC）累积的手游，所以自然得想尽办法避免玩家提早用累积的资 ...
设计师几乎是像防贼一样防止玩家“过早”通关或者毕业，感觉最近的很多问题都能从这个策略上找到原因
本帖最后由 flamel 于 2023-1-30 11:39 编辑
保全和肉鸽的正反馈起码是有的，这个前期攒钱后期滚雪球的正反馈还是不足，更不用说这个引导设计得让人都不知道怎么滚雪球
说起来，这是第一个不能用助战的活动吗，锁船和联机能不能用我给忘了
现状是在庞大的玩家基数和攻略者的基础上，什么东西出来都有人能写好作业。但是策划似乎也把这个当成他们的底气开始随便乱出东西了，前期体验差也不要紧，系统设计复杂也不要紧，毕竟只要有人摸出思路摸出最优解了，大家模仿一下就行了。
chaucerling 发表于 2023-1-30 11:39
不是速刷或者追求完美，以前怪猎end game内容100小时随便就毕业了，现在分段式更新卡着才难受 ...
你都说以前了，现在怪异等级180解锁部分珠子和素材，还没算极可能2月更新的等级上限，都是差不多一样的套路
2590繁荣证了
我要吐了
其实我很好奇的是如果终末地也是这样子的话那氪金点是啥，难道和无尽的拉格朗日一样是强pvp游戏
这采矿，这下卡姐的优势区间终于找到了
看主播玩还挺有意思的
【【血狼切片】全挖了！全图资源一把挖光直接枯竭！血狼生息演算精彩时刻！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/XX9aJsw 笑死了土匪进村了，一波全抢完了
f.w. 发表于 2023-1-30 12:04
其实我很好奇的是如果终末地也是这样子的话那氪金点是啥，难道和无尽的拉格朗日一样是强pvp游戏 ...
那简单啊，开局不会让你刷的那么轻松了，然后干员自带天赋
MAA啥时更新啊，不想开荒，很急
本帖最后由 ydd-319 于 2023-1-30 12:36 编辑
单机策略你在一局里可以建到顶，前面的“苦”属于挑战，但新手可以花时间慢慢摸索，高手能快速开局，比如H3有速骑士天使，文明有爆铺；粥这个模式，新手只能挨当头一棒然后重开，同样高手也跳不过攒家底的那段时间，昨天好多主播打都是在死亡循环，最能莽穿的几乎都是大可汗，比如全满配的陆胖子。
上面有人说抄作业是策划的底气，但是我看ZC打到凌晨，他自己都说“只能做个简单的攻略”，而且大家一眼就看出来这模式绝不是低配能过关的。终末地真要是这样，很怀疑会不会变成变成氪金给怪物上强度的东西了
刚说完ZC就整活了：【不平民攻略】
打了一把只感觉到坐牢，我现在觉得保全很有意思了，谢谢你鹰角
关键是我还没玩懂。是不是要尽快找到那个跨区域联络出口？
看了下漏油的评价，压箱底的卡姐终于有用武之地了吗
研究了一下发现那个教程讲了个jb，yj不会搞教程可以不搞
九转修罗斩 发表于 2023-1-30 12:33
打了一把只感觉到坐牢，我现在觉得保全很有意思了，谢谢你鹰角
关键是我还没玩懂。是不是要尽快找到那个跨 ...
有,有一关卡姐很爽
—— 来自 Xiaomi 21061110AG, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
基地鸿门宴布置完了，已经进入坐等怪上门被枪毙的阶段了
怎么这食物一半都是汤水啊，这能吃得饱才见鬼了
终于做出来了6天跑路装置，打算刷材料布置基地了，楼友们基地布局有没有作业抄我box除了神卡姐焰尾和林之外都有防守阵容应该能同步
阿尔及利亚 发表于 2023-1-30 12:43
怎么这食物一半都是汤水啊，这能吃得饱才见鬼了
低级食物还是正常食物，高级食物就变成浓汤宝了，这很食品工业
我已经完全会玩了
—— 来自 Xiaomi 21061110AG, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
这牢房不是难度问题 纯粹是无聊。怪的强度也就那样 换以往的模式打的话也就是正常开荒一个活动的时间。如果是熟手拿黄金大队打的话一周目我觉得是能过的 玩低练队的多打几轮建筑都弄好也不难。主要是他用迷雾 体力限制和自爆反伤之类的机制怪初见杀摁拖时间，导致需要把大量的时间花在重复劳动去种地盖建筑上面增加容错。整个流程下来就很机械 纯粹就是策划为了kpi整活 只能说这种模式只配吃脚本。
看了看各地的评价 几乎一致的都是在喷 老玩家新玩家没一个买账的比保全还惨
其实考虑到1级建筑会被拆，建建筑-建筑被拆-继续建建筑苟住 这个设计逻辑我也是认同的，然而又有2级迷彩建筑，那你设计那些个自爆虫关、投石车关是只用来恶心萌新的是吗
目前我觉得最傻逼的还是局间提升强度过于断崖了，建建筑部分除外，仅说这个科技树
别的游戏的科技树点起来会让你更爽而这游戏的科技树大多数是先把手脚砍断 然后用科技书给你根拐
这次ex8的难度和以往的SS关底就拉开差距了，很少看到SS关底单核极限双核艰难的情况，感觉一般都是主线H关。这次新玩法不能借人其实就挑明了不是按抱住一个大腿就能过这样的思路去过的，之后的科技和拉满的阵型或许可以抵消练度和阵容的差距，就是不知道会有多少人能坚持到那一步。
不光是低练作业，我其实想说的是策划仿佛抱着一种不管我们搞出来什么样的东西玩家群体都会去接纳，去破解，所以完全不用考虑引导要不要搞得再清楚一点，开荒流程要不要再缩短一点，正反馈要不要再强一点。
小刻肉鸽的时候没看攻略自己摸索最后也就通了一个结局，等古堡的时候看了不少熟悉了一些就爽起来了；保全自己打的时候也是高血压不断，整明白辅助过牌找到对应终端之后也就轻松了；这次我估计其实也差不多，但目前看来流程远比前几个要无聊，真的没有心力去自己摸索一遍了。他真的是那种能让你开始反思开始领悟游戏的真谛和挑战的乐趣究竟是什么的好模式，我哭死。
其实策略游戏一般前期开局都是最有挑战性的，但是这个模式在你最开始的时候没有挑战，就是挨打；攒够了去复仇也没有多少快感。自然感觉无聊。不过神奇的是我看一堆主播都在刷这个，难道它也有点【再来一个回合】的魔力？
主播出了新模式肯定要打的嘛，不然干什么呢，总不能是回去凹今天就要关了的ex或者赶工保全吧
ydd-319 发表于 2023-1-30 13:05
其实策略游戏一般前期开局都是最有挑战性的，但是这个模式在你最开始的时候没有挑战，就是挨打；攒够了去复 ...
主播播方舟是上班 上班你还想挑三拣四？
afk了两年，借朋友的号上线玩了几个小时，喷几句。
1. 引导和大便一样，我tmd玩ascii版的矮人要塞都没这么懵。再加上ui过分注重所谓的设计感，表意不清晰，你说进游戏慢慢摸索吧，这体验比p社游戏还差好几倍，前几局没搞懂系统是真的难受。
包括我在内的几个群友都没找到岗哨是啥，要怎么加固结点，直到我上nga看了一眼，原来在关卡的右上角有两个小图标，点进去才能看到加固节点的要求与奖励。真特么服了。
真的大便。我难以想象一个他妈的做了三四年的商业游戏是怎么能做成这样的。感觉就像是在玩以前的RTS游戏自制地图一样，引导不存在的，全靠玩家口口相传。反正舟游玩家突出一个热情没地方用，让攻略作者帮忙兜底呗。
这类游戏的乐趣在于玩家弄清游戏系统后自发地产生游戏目标（例如：多拍几个农场，多造几堵墙，多刷一点开科技树的建筑点数），并加以实现的过程。你让玩家一上来就懵逼，不知道要干嘛，不知道重点在哪里，那还有什么乐趣可言？引导全靠社区的攻略作者和玩家口口相传。这种态度我实在难以认同。
这个模式说白了，最需要的就是让玩家彻底从塔防游戏的定式思维中转换过来。如果设计师能手把手教会每个玩家每个阶段该做什么，现在社区里的这些负面评价能至少少掉一大半。但是现在呢？很多玩家只能感到负反馈，负反馈，还是负反馈。不要跟我说什么弱保软不软的问题，这系统真的一点也不复杂，会出现这种情况完全是官方应有的引导不足导致的。
2. roguelite的设计一坨屎。最垃圾的roguelite就是把你应有的砍残废，再让你在前期把自己的手脚一个一个装回去。这个模式最前期的成长曲线真的太特么怪了，从最一开始的徒手开局，到两三局后开局30木+每轮12粮，这两者之间的区别我相信玩过这模式的人都懂。
有啥意义呢？全局成长做成这个样子究竟能给谁带来怎样的正反馈？携带一定资源开局+12粮说穿了就是这模式的“基础性能”。就好比FPS游戏能跑能跳，能AD左右平移一样，你一开始把这东西砍碎算啥玩意儿？
再加上刚才提到的垃圾引导问题，很多人都不知道怎么才能把这几项基础性能取回来，玩了很久还是头破血流，一点正反馈都得不到。
还有战争迷雾也是，硬是增加初见杀的难度，完全多余的设计，等你做完岗哨任务才把你的手脚拼回来。
3. 资源采集的过程冗长重复，能加个自动采集器一类的东西是最好的。
4. 很吃box，还好我朋友的号有异德，否则开局估计就给我劝退了。后期玩法回归塔防以后会更明显，装置虽然有用但也改变不了太多东西。
还有某几个敌人配置，大怪清完之后才是小怪垃圾时间，不知道是怎么想的。
最后我琢磨了一下，好像用一句话就能概括这个模式给我的体验：
Steam30块褒贬不一（ea阶段）
本帖最后由 flamel 于 2023-1-30 13:35 编辑
转一下巴别塔的tips
https://t.bilibili.com/756543491368026112
https://t.bilibili.com/756636748020187190
https://t.bilibili.com/756638908361474057
菜谱
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=35206223
驻扎地建筑放错位置了可以关游戏强退,建筑不会丢失。这个单独拎出来
你不准参加夜间小灶
模式就有问题。初始就该给科技树里的资源，伐木跟抽水这种一次性的能不能便宜点，建筑哪怕你不继承也好，能不能便宜点，还有别的支援工具如高塔等，都弄便宜点。没工具就不好打的模式，工具一次性使用还贵。
这模式就是鼓励你不断转世重生，拿到足够多的资源到下一局，不断建造基地，滚雪球等胡，那不就是坐牢等出狱吗。
核心问题就是获取资源无聊，资源转化效率低。不断的转世重生是在加速负反馈，要命的是转世重生还是核心机制，没见过这么奇葩的
—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 幻梦润 于 2023-1-30 13:28 编辑
我已经进入纯爽局阶段了，炼金术天下第一，素材？直接买就是了，一个水加一个铁就有15块，5个水商店卖15块，还差最后一个boss就可以收工了，深海队在这个模式真的很过分，除了沙子区的鼠王，其他boss都可以硬抗，这个模式要想不坐牢最重要的就是去找boss区打架，关卡和无主之地绝对是第一优先级，给大量资源外加对面刷新点变远，我把最终boss都打了，对面都还有3，4天才到，时间瞬间就充裕了，就有决断去跑奇遇了，食物也够了
幻梦润 发表于 2023-1-30 13:24
我已经进入纯爽局阶段了，炼金术天下第一，素材？直接买就是了，一个水加一个铁就有15块，5个水商店卖15块 ...
开局怎么开