oyss 发表于 2023-9-10 19:43
竞技场最后三个空栏到底是啥.封面机体下面的
属于三周目骰子线的3个机体 就这条线能打
本帖最后由 oyss 于 2023-9-10 20:04 编辑
燃烬之眼 发表于 2023-9-10 19:58
属于三周目骰子线的3个机体 就这条线能打
看错了....我说那三个下面还有空格.
迫真真实系机甲，轻型鸡就是鸡，坦克和飞天坦克才是爹。
要我说就应该反直觉一点，ACS不是什么姿态制衡系统么，这玩意就该跟机体重量成反比呀，坦克AP高但是容易被打出失衡破绽，轻型机AP低但是不容易失衡硬直。那堆实弹步枪加强ACS残留，让轻型鸡可以快速打出失衡然后补刀。
acs好歹还可以通过数值啥的优化，双蓄力不能同时开火，推进能开不能关这种玩意儿才真的该改，别被山村当成作品特色了
QB时不能射击对机动游走的机体打击也非常大...
冯恩在写小说 发表于 2023-9-10 20:35
acs好歹还可以通过数值啥的优化，双蓄力不能同时开火，推进能开不能关这种玩意儿才真的该改，别被山村当成 ...
不能全弹发射实在太啥币了
我都不知道我重型机重在哪里，后座力还能把我吹飞不成
本帖最后由 millaboreus13 于 2023-9-10 20:46 编辑
m98626 发表于 2023-9-10 19:06
这问题鬼佬已经检讨过了，结论是在硬锁和ab的存在下一切都没有意义，最后都会回归到超远距离导弹拉屎和近 ...
但是硬锁这作已经不可能改了，另外这作硬锁明显降低了入坑门槛，未来的新作也不大可能丢掉，只能从其他地方做平衡了。
Evomenon 发表于 2023-9-10 20:41
不能全弹发射实在太啥币了
我都不知道我重型机重在哪里，后座力还能把我吹飞不成 ...
https://www.bilibili.com/video/BV1mN4y1R7Gf
重在参与
本帖最后由 usodakedo 于 2023-9-10 20:50 编辑
就读指令这块，其实魂3和只狼也读，最出名的应该就是喝葫芦让弦酱突刺，还有二阶段一心骗突刺，义父下劈会根据你的动作变成回旋斩。但这些读指令非但没有对狼产生劣势，利用好了甚至可以各种编排boss。
所以我个人觉得读指令的好坏不在于看上去呆不呆版，而是纯粹的有没有让玩家有动力去破解读指令，如果我破解了有巨大收益还能让我打的帅打的顺，固定几个招式出现几次还能改善战斗节奏，那自然也不会有什么怨言。
但如果它被用的过多，破解过于困难，破解后收益还不高，那自然而然得就会成为楼上说的武器筛选系统，玩家更愿意直接绕过它。
不过有意思的也就在这，fs明明是做出过好案例的，偏偏在环里就表现的非常糟糕。当然ac6我个人觉得还成，没环那么夸张，ac6更大的问题还是acs这套系统占比过重且玩法单一，反而很大程度上限定了配装的选择
团结的腹肌 发表于 2023-9-10 20:22
迫真真实系机甲，轻型鸡就是鸡，坦克和飞天坦克才是爹。
要我说就应该反直觉一点，ACS不是什么姿态 ...
有这属性
轻型确实失衡恢复黄条比较快
只是没那么明显
放大镜 发表于 2023-9-10 20:47
https://www.bilibili.com/video/BV1mN4y1R7Gf
重在参与
喷子和钢钉是没蓄力啊，没蓄力比能蓄力的还强
我用重型机本来是奔着四武器蓄力，然后一发入魂去的，结果给我摆了4个pose，终极罚站
usodakedo 发表于 2023-9-10 20:48
就读指令这块，其实魂3和只狼也读，最出名的应该就是喝葫芦让弦酱突刺，还有二阶段一心骗突刺，义父下劈会 ...
只狼的是因为有专门的打铁招架系统，即时面对读指令也可以迅速应对，熟练度上去了就行，破解了收益最少也是累积黄条。
但是传统的魂系本质就是你打你我打我，除了盾反就没有真正的“交锋”，法环破解读指令唯一的收益就是多一段很难把握的进攻机会，所以才没啥人走破解路线。
Evomenon 发表于 2023-9-10 20:55
喷子和钢钉是没蓄力啊，没蓄力比能蓄力的还强
我用重型机本来是奔着四武器蓄力，然后一发入魂去的 ...
这样一说还真是，蓄力经常错过机会，真打中了也没见比不蓄力的喷子电针强，完全没有憋个大的感觉
若菜 发表于 2023-9-10 20:36
QB时不能射击对机动游走的机体打击也非常大...
不止游走机体，连射武器QB一次都是巨大损失。
本帖最后由 红魔馆的糖 于 2023-9-10 21:05 编辑
蓄力型的en武器太小丑了，憋完完全打不中，总不能每次都靠肩部武器打出硬直再射吧
感觉还是得把基础伤害拉高点
放大镜 发表于 2023-9-10 20:47
https://www.bilibili.com/video/BV1mN4y1R7Gf
重在参与
说起来这视频里的艾尔都不能超出边界
我印象里第一关的直升机最恶心的地方之一就是我只能近战输出，但是它能飞到边界外让我打不到
红魔馆的糖 发表于 2023-9-10 21:03
蓄力型的en武器太小丑了，憋完完全打不中，总不能每次都靠肩部武器打出硬直再射吧 ...
蓄力的话玩电浆武器吧，高打低完全躲不掉aoe带4个电浆打走地鸡一轮1w直接秒杀
先套个盾:我是傻逼
借用一个ftg术语，无责任。
理论上，任何招式都应该有责任，否则就是bug。
boss机因为要吞玩家币，所以往往会可以无责任释放并取消任何招式。
FS从法环开始，这种无责任的招式开始越来越多，自机和敌机差距越来越大，自机唯一比敌机强的在于火力。
boss在表演，玩家却只能被迫欣赏，这种体验作为游戏不可能好，如果好，那索尼为什么不继续出电影化游戏呢。
玩家需要的是玩，而不是看啊。
Evomenon 发表于 2023-9-10 20:55
喷子和钢钉是没蓄力啊，没蓄力比能蓄力的还强
我用重型机本来是奔着四武器蓄力，然后一发入魂去的 ...
双肩应该可以同蓄同发
双手没办法，凹造型大于一切
Gundamslave 发表于 2023-9-10 21:09
先套个盾:我是傻逼
借用一个ftg术语，无责任。
理论上，任何招式都应该有责任，否则就是bug。
FS的已经算少了，大部分招都有硬直能偷。我玩怪猎才叫无责任招多，一种武器一个怪能处理二分之一的招就算很适配了，剩下二分之一也是看他表演最多摸一刀走人，然后引剩下二分之一
Gundamslave 发表于 2023-9-10 21:09
先套个盾:我是傻逼
借用一个ftg术语，无责任。
理论上，任何招式都应该有责任，否则就是bug。
法环自机强度也上来了啊，黑魂没那么多无赖招式的本质原因是自机也没那么强，你把米狄尔扔进法环，米狄尔能吃几轮狮子斩爆发哦
红魔馆的糖 发表于 2023-9-10 21:14
FS的已经算少了，大部分招都有硬直能偷。我玩怪猎才叫无责任招多，一种武器一个怪能处理二分之一的招就算 ...
什么武器这么菜？
红魔馆的糖 发表于 2023-9-10 21:14
FS的已经算少了，大部分招都有硬直能偷。我玩怪猎才叫无责任招多，一种武器一个怪能处理二分之一的招就算 ...
崛起有虫技已经跟得上很多怪的节奏了，2代才叫无奈，猎人性能低下得一批不说，轰龙那种车起来只能跑或者回性滚，刚开始不会调整距离站位，被轰哥满场追着揍
本帖最后由 Arccueid 于 2023-9-10 21:22 编辑
Gundamslave 发表于 2023-9-10 21:09
先套个盾:我是傻逼
借用一个ftg术语，无责任。
理论上，任何招式都应该有责任，否则就是bug。
看看隔壁怪猎，初见不能处理的无责任粪招也不少，但是实际上只要己方性能不差就有开发处理的空间，比如太刀黑龙这个题材，就是靠想象力找处理应付所谓无责任粪招硬生生把ta成绩从十分台提到七台。
ac6也一样，实际上没有那么多真的没法处理的招式，因为玩家性能真的不差了(当然能和旧作一样更高肯定更好)，环那种己方性能垃圾无比才是真的没办法解决，ac6里哪怕女武神和艾儿的大招飞机冲都可以固定时间输出导弹有极高概率导弹击中打满acs来应对变成一个好招，真的只能看没法交互的招式可以说没有，只要你没想着打无伤连弹幕擦伤都不愿意接受。
如果你连ac6的程度都没法接受，那崛起可以不用玩了，即使有人均gp都有一大堆无法处理的招式，妥妥的答辩了。
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 acg_s1 于 2023-9-10 21:25 编辑
usodakedo 发表于 2023-9-10 20:48
就读指令这块，其实魂3和只狼也读，最出名的应该就是喝葫芦让弦酱突刺，还有二阶段一心骗突刺，义父下劈会 ...
读指令应用最普遍的其实就是只狼，敌人招架你的攻击全都是靠的读你出刀，但从没有人吐槽过这一点；法环里敌人的强度不在于读指令，而在于招式的数量、性能、频率，敌人的节奏整体就快一档，反而是读指令药检这种距离拉远一点就没所谓，现在一个问题是“读指令”这个术语污染了讨论环境，把隔墙舞狮这种实现问题和boss强度的问题等同化了
本帖最后由 Arccueid 于 2023-9-10 21:28 编辑
acg_s1 发表于 2023-9-10 21:21
读指令应用最普遍的其实就是只狼，敌人招架你的攻击全都是靠的读你出刀，但从没有人吐槽过这一点；法环里 ...
实际上用读指令最早最多的是忍组，只是忍组自机性能太强所以感受没那么明显，忍组的粪读指令怪真的是拉得到处都是。fs这边只是体现得比较明显，而且用的很僵，很多boss的cheese strat都是反向利用读指令。
—— 来自 S1Fun
Arccueid 发表于 2023-9-10 21:21
看看隔壁怪猎，初见不能处理的无责任粪招也不少，但是实际上只要己方性能不差就有开发处理的空间，比如太 ...
但崛起我玩得很好，我用铳枪都能用无敌帧处理大部分招式。
本帖最后由 Arccueid 于 2023-9-10 21:27 编辑
Gundamslave 发表于 2023-9-10 21:23
但崛起我玩得很好，我用铳枪都能用无敌帧处理大部分招式。
不说别的，怪异古龙全是地雷怪+多段判定怪，不花时间练习体验很差。点名傻逼怪异天迴，暗雷恶心的一笔。而且换句话说你怪物猎人愿意花时间练习，为什么换个游戏就不愿意了，这作练习成本还小很多，我觉得还是心态的问题，可能ac6的战斗系统你不是很喜欢，所以没这个耐心。
—— 来自 S1Fun
christiny 发表于 2023-9-10 21:01
不止游走机体，连射武器QB一次都是巨大损失。
跳跃不会停止连射，可以带逆足用跳跃代替部分的QB
而且QB可以重置后坐力，没有想象中的那么亏，除非用的手能把后坐力直接削没
Arccueid 发表于 2023-9-10 21:25
不说别的，怪异古龙全是地雷怪+多段判定怪，不花时间练习体验很差。点名傻逼怪异天迴，暗雷恶心的一笔。 ...
确实不是很喜欢acs系统，加上动作设计没有卡普空那么舒服。
我上次练习fs社的游戏是环女武神，因为我使用了骨灰和踩冰打败了boss所以我尝试了将近三百次后，能独立斩杀女武神，又尝试用不同的武器杀了女武神一百次用来证明自己不靠轮椅能打过boss。
但艾比斯我看了立回视频，我确实没有和它打立回的实力，就是菜，身体和时间也不允许我去练习。
本帖最后由 Arccueid 于 2023-9-10 21:43 编辑
Gundamslave 发表于 2023-9-10 21:35
确实不是很喜欢acs系统，加上动作设计没有卡普空那么舒服。
我上次练习fs社的游戏是环女武神，因为我使用 ...
女武神对我来说倒是真的没什么可以练习的，因为他存在无法应对的神经刀，就算你有实力绕圈跑无数次水鸟，出一次神经刀你就吃瘪，而且环是真的只能光看没法反击了，基本没什么招式处理的空间，研究的乐趣少了很多。ac6至少连普遍不太喜欢的卡碧尼都有很多处理的空间，所以个人愿意花点时间琢磨。
反正可以理解不喜欢这作的系统，不过在我看来boss做的要比环好多了，总的来说也是能接受的水平，一般动作游戏合格的boss水平是有的，远没有到粪的程度。
ac6问题很多，但是很多都是因为作为系列重启续作导致的，只要还能继续出下去就有机会变得更好。
—— 来自 S1Fun
我一直认为掉色人本体性能和猎人是互有高低，玩过法环回去玩曙光习惯性无回翻滚头都被打烂了
millaboreus13 发表于 2023-9-10 21:38
我一直认为掉色人本体性能和猎人是互有高低，玩过法环回去玩曙光习惯性无回翻滚头都被打烂了 ...
因为无回滚的性能被砍了。
本帖最后由 Arccueid 于 2023-9-10 21:47 编辑
millaboreus13 发表于 2023-9-10 21:38
我一直认为掉色人本体性能和猎人是互有高低，玩过法环回去玩曙光习惯性无回翻滚头都被打烂了 ...
因为gp性能提升了所以滚的性能被砍了，算是强推gp，配合翔虫切书性能算是历代最强了，褪色者是啥东西..
—— 来自 S1Fun
Arccueid 发表于 2023-9-10 21:38
女武神对我来说倒是真的没什么可以练习的，因为他存在无法应对的神经刀，就算你有实力绕圈跑无数次水鸟， ...
你俩这通交流我是看明白了，说到底还就是看喜好，喜欢就觉得有研究空间，不喜欢就盖章粪然后略过，两边本质都是一样的
本帖最后由 Arccueid 于 2023-9-10 22:13 编辑
millaboreus13 发表于 2023-9-10 21:52
你俩这通交流我是看明白了，说到底还就是看喜好，喜欢就觉得有研究空间，不喜欢就盖章粪然后略过，两边本 ...
喜好是重要的，但是客观的粪还是不粪也是存在的。环从动作游戏设计分析就是粪，核心就己方性能太弱，敌方性能太强，存在大量无法处理的招式，不存在交互的空间(当然环本身也还是个RPG，探索更是玩法重心，也不用抓着BOSS设计这一点不放，本身肯定是好游戏)。可以说一切动作游戏的交互优秀与否最优先就是看这点，不能说都像鬼泣一样己方有碾压优势(实际上鬼泣还有忍组仁王类IP为了凸显交互玩家还得刻意降低己方性能，否则就是一边倒的演出了)，至少也不能太弱，性能差距以外才是招式设计，玩家使用的动作模组，资源系统这些细化的东西。这点你哪怕不玩，多参考一下公认优秀的动作游戏的片也能看出一些端倪。
当然现在“硬核”的动作玩家群体是越来越小众了，像石榴那样重演出的也很有市场，未来有“动作“要素的游戏会更看重什么我也没法说，卧龙的诞生也算是这个趋势的一个佐证。主要是看他是愿意在其他优秀动作游戏花时间的玩家，所以才有探讨的欲望。
说起来，ac6要是能适配体感瞄准就好了，喷射玩多了导致我总是下意识的转手柄去瞄准
本帖最后由 zakki 于 2023-9-10 22:37 编辑
usodakedo 发表于 2023-9-10 20:48
就读指令这块，其实魂3和只狼也读，最出名的应该就是喝葫芦让弦酱突刺，还有二阶段一心骗突刺，义父下劈会 ...
魂3的读指令也呆啊，比环还蠢，只是没人去扒罢了
【读指令篇之瞎戟把乱读-哔哩哔哩】 https://b23.tv/tqRf7Yb
【约会芙利德，但是时间静止-哔哩哔哩】 https://b23.tv/jBvLXqf
【听说你喜欢读指令-哔哩哔哩】 https://b23.tv/SocXMj6
Arccueid 发表于 2023-9-10 22:00
喜好是重要的，但是客观的粪还是不粪也是存在的。环从动作游戏设计分析就是粪，核心就己方性能太弱，敌方 ...
魂1亚尔特留斯和马大爷已经是这尿性了，马大爷的王八拳哪怕搬法环里我都还是怕的，魂2亚伦老师的滑板鞋也是心有余悸