论坛 › 游戏论坛 › 『异度神剑3 / Xenoblade3』开发者访谈公开，7月29日发售

oniwarud 发表于 2022-5-19 20:07

衔尾蛇系统都还没讲过吧

shiko 发表于 2022-5-19 20:09

拿x的ed剪了一个二代的mad，有兴趣可以看看 https://b23.tv/G2M45m3

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

狸狸狐 发表于 2022-5-19 21:06

本帖最后由 狸狸狐 于 2022-5-19 21:55 编辑

MONOLITH在无缝地图、开放世界上一直在进行探索

XB1虽然分成多个区域，换区要读取，但是单个区域面积极大，而且没有空气墙
同时远中近景的LOD设计，在wii上实现了非常自由的探索体验，可以说是JRPG里对开放大地图的先行探索者了。


大家津津乐道的巨神脚时刻

XBX是MONO在真正意义开放世界上的探索，行星米拉这张地图对于MONO自己和任天堂的重要性和意义就不多说了

XBX的开放世界地图问题在于，和JRPG的线性剧情有一定的冲突。JRPG的流程控制，决定了你虽然可以随便乱逛，但是要发展剧情还是要老老实实按顺序到剧情触发点
这就会导致开放世界的探索趣味**下降，大家只会接任务-剧情点-接任务-剧情点走。（很多欧美3A开放世界也很难避免，尤其一马平川的地形类，剧情点之间只能单纯赶路）
XBX控制流程又保证玩家去探索的方式，是引入了探索率，一张地图探索到一定程度才能继续剧情。但是这种人为设卡的方式，很多人觉得是拖延时间，多有微词。
而且随着探索率上去以后，XBX后期的接任务-剧情点-接任务-剧情点感觉会越来越重。


夜光森林探索起来很美好，但为了主线冲探索率有时候会很恼人

XB2回到了XB1的模式，同时引入了巨神兽概念。单个巨神兽的规模虽然没法和巨神和机神比，但是数量众多而且形态各异，所以探索起来也很有乐趣。
但是有一点遗憾的是，巨神兽之间互相是体会不到位置关系的，不像XB1那样，抬头就能看到自己在整个世界的方位。（后期巨神兽大乱斗倒是可以互相看到）
同时高桥在和法国游戏媒体gamekult的访谈中还提到了这么一段：
https://www.gamekult.com/actuali ... shi-3050796525.html
Takahashi: We could have made switching from one Titan to another also free of any loading times, but crossing the ocean of clouds probably wouldn't have been so fun, so we did the choice to mark these transitions with cuts.
可见高桥确实考虑过无缝地图，但一方面如访谈所说，云海旅行会很无聊，另一方面可能就是JRPG的剧情触发流程设计，不太支持这么处理。

另外XB2引入了场景技能，这个是被很多玩家口诛笔伐的设计。这个设计的初衷应该是将部分地图探索要素上锁，鼓励玩家多抽卡，提高练度，后期才能回来触发。
但是这个设计切换非常繁琐，触发动画很拖延时间，抽不到想要的技能会很烦躁。


看这个搜索联想，笑了

这次XB3，我们再次看到了场景技能。但是这次的场景技能，可能就是MONO对于无缝开放世界和JRPG如何融合的一个版本答案了。


之前的分析来看，XB3这次可以在各处看到自己所处的方位，地图连接非常紧密。这样的开放感，如何控制剧情流程？
XB3的地图有很多区域前期是过不去的，随着剧情发展会遇到各式各样的人教会场景技能才能过去，比如过绳索、爬藤蔓等等。
在我看来，这其实和“银河恶魔城”非常相似。
银河恶魔城游戏中通常有可供玩家探索的大型相连世界地图，但是进入地图某处的特定地点往往会有门或其他障碍物限制玩家，只有当玩家在游戏中获得特殊道具、工具、武器或能力后才能通过。这些新的提升还能帮助玩家击败更高难度的敌人并找到捷径和秘密区域，包括经常回顾已经探索过的地图区域。银河恶魔城游戏通过这样的设计使故事和关卡设计整合得更紧密，以精心设计的关卡和角色控制来鼓励玩家探索和实验，使之更投入自己的角色。
这样处理，一定程度可以控制玩家的各阶段可活动范围，方便故事开展，又不会有强行拖时间的感觉，最终又能实现全地图无缝连接。
所以说XB3这次，很可能就是一个规模巨大的银河城+JRPG。
可以畅想一下，除了绳索和藤蔓，还可以加入什么场景技能？
比如开船、开铁巨神、甚至飞行。每一次解锁能力都会带来地图探索的质变。我非常期待这次MONOLITH能带给我们什么样的答案。

PS:这次XB3的速通可能会非常好看，如果真的能实现一定程度的乱序，MONO不妨放些彩蛋奖励一下呗。

hypnossz86 发表于 2022-5-19 21:32

巨馍蘸酱 发表于 2022-5-19 21:33

狸狸狐 发表于 2022-5-19 21:06
MONOLITH在无缝地图、开放世界上一直在进行探索

XB1虽然分成多个区域，换区要读取，但是单个区域面积极大 ...

XBX就有场景技能了，但是XB2把场景技能和异刃绑定，导致为了凑场景技能要经常更换异刃，十分繁琐

—— 来自 S1Fun

蓝雉 发表于 2022-5-19 21:58

hypnossz86 发表于 2022-5-19 21:32
这个走钢丝看起来移动的会很慢啊.....是不是和钻缝儿一样用来拖延读盘的.....
钢丝一长走起来也会非常烦躁. ...

pv1不是有演示吗，是滑过去的

狸狸狐 发表于 2022-5-19 22:00

hypnossz86 发表于 2022-5-19 21:32
这个走钢丝看起来移动的会很慢啊.....是不是和钻缝儿一样用来拖延读盘的.....
钢丝一长走起来也会非常烦躁. ...

XB2在斯佩比亚就有滑索了，滑起来很畅快。

UltramanPain 发表于 2022-5-19 22:16

我觉得不用想那么多，爬和滑索肯定是为了限制主线剧情可探索范围的。
第一个限制肯定是爬，一开始只能在底层地图探索。
第二个是滑索，可以在高处滑到另外高处，或其他区域。
第三个大概率是游泳，可以游到其他地图区域

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

lly778 发表于 2022-5-20 01:20

可能像塞尔达或宝可梦那样

shudushimo 发表于 2022-5-20 01:28

king520kyo 发表于 2022-5-20 01:37

hypnossz86 发表于 2022-5-19 21:32
这个走钢丝看起来移动的会很慢啊.....是不是和钻缝儿一样用来拖延读盘的.....
钢丝一长走起来也会非常烦躁. ...

XB2就有的要素了 本质就是滑滑梯罢了 英维迪亚大滑梯从最上面的遗迹一路划到最下面那么长也用不了多少
而且玩XB系担心啥读盘 XB系典型的宁可牺牲画面也要保证地图加载速度
担心这个不如担心如果真是无缝地图那画面会有怎么样的牺牲

whzfjk 发表于 2022-5-20 02:06

PigMourne 发表于 2022-5-20 02:08

我觉得想太多，看起来就是把2代的瘴气/起飞/潜水从异刃技能换到主角自己身上，最终的目的大概率也就是秘境/宝箱/具名怪之类的。
恶魔城那样在主流程里塞一大堆回头路怎么看都不合适

事象变移机关 发表于 2022-5-20 06:41

说起来，任天堂本社和M社之间会有技术共享吗。很想看看野炊的优化技术用在XB上会是什么样

woaimiyabi 发表于 2022-5-20 08:24

whzfjk 发表于 2022-5-20 02:06
但是爬墙游泳滑索之前都是白送的呀

因为之前地图都是单独区域 用不着这些基础技能挡道限制探索当然会白送 ，就算其他场景技能也不会档你主线道路 ，所以这次无缝几率很大，就是为了用这些场景技能限制你探索区域 不能逃课当前区域主线 提前跨越到下个区域 ，这么分析和xbx 确实有点类似。

Slyvan 发表于 2022-5-20 09:11

woaimiyabi 发表于 2022-5-19 18:01
其实我从始至终没期望过能飞 因为暂时看3代地图规模纵向可以达到 但是横向达不到飞行的标准， 虽然3代地 ...

我觉得飞行有能力做进去也别加入 ,XBX自从有飞之后跑地图变成飞地图, 探索感下降了好多

如你说的加点载具, 有限制的提升探索能力是比较好的

Khiva 发表于 2022-5-20 10:06

Slyvan 发表于 2022-5-20 09:11
我觉得飞行有能力做进去也别加入 ,XBX自从有飞之后跑地图变成飞地图, 探索感下降了好多

如你说的加点 ...

老实讲XBX和野炊我还是觉得太“平”了，野炊意识到了这一点，所以可以肯定野炊2会在这个方向有所突破。而XB由于没有那样的资源可能就放弃了，甚至放弃飞行也说不定。XBX可以视为异度系列真正回归，对系列来说这一作有很强的探索性，玩完后不少人认为飞行破坏了后期的探索感，但我认为恰恰相反，不是飞行破坏探索感，而是没有为飞行（载具）做好配套的探索的部分。这点MONO是知道的。简单讲在地下，天空，水下甚至特殊空间，区域都大有文章可做。所以最大的问题就是资源，时间，整合能力了。

迷途lite 发表于 2022-5-20 10:09

我下一秒就想玩XB3

shiko 发表于 2022-5-20 10:16

事象变移机关 发表于 2022-5-20 06:41
说起来，任天堂本社和M社之间会有技术共享吗。很想看看野炊的优化技术用在XB上会是什么样 ...

不同引擎也不能一概而论吧。

而且对比一下就能发现，野炊的地图各种单色的大色块，各种植物，特殊地形地貌之类的要素跟xb比非常的简单，优化难度也是不一样的

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

zhouaa 发表于 2022-5-20 10:17

绳索玩过古墓丽影就知道什么回事属于地图再利用一种手段

Slyvan 发表于 2022-5-20 10:39

Khiva 发表于 2022-5-20 10:06
老实讲XBX和野炊我还是觉得太“平”了，野炊意识到了这一点，所以可以肯定野炊2会在这个方向有所突破。而 ...

飞行配套的探索太难设计 , 就XBX而言飞行跟开了金手指一样完全没限制, 那个燃料也挺耐用的, 基本和无限制也没啥区别了
加上XBX很少有山洞类的限制机甲行动 ,到后期真的一直飞着...

地图太平了我也觉得是 ,对比起XB1 , 本身是站立的巨人, 加上山洞啊大树之类的 , 感觉立体多了, XB2也比不上

你说的地下，天空，水下 区域, 看野炊做的湖底 , 应该是资源限制砍了水下探索

希望下个PV有介绍一下新特性吧 , 现在看到的对比起前作只是一点修改 , 没啥新鲜玩意

syer97 发表于 2022-5-20 10:42

这个铁巨神真的无处不在

UltramanPain 发表于 2022-5-20 10:43

Khiva 发表于 2022-5-20 10:06
老实讲XBX和野炊我还是觉得太“平”了，野炊意识到了这一点，所以可以肯定野炊2会在这个方向有所突破。而 ...

异度x设定集里有很多关于机甲的内容没有做完，比如新的好几块大陆，宇宙的内容，战舰。主角的机甲甚至可以变成飞机，还有专属的维护战舰。
异度x基础非常的好，他比旷野之息更需要续作。增加天空、宇宙探索内容，增加地底探索内容，完成设定集里的地图

Khiva 发表于 2022-5-20 10:53

UltramanPain 发表于 2022-5-20 10:43
异度x设定集里有很多关于机甲的内容没有做完，比如新的好几块大陆，宇宙的内容，战舰。主角的机甲甚至可 ...

是啊，所以才说MONO自己也知道，现在的XBX是个严重妥协的结果，掣肘的因素太多，考虑到高桥的年龄，只怕是想见到这种规模的成品是不可能了。让人惋惜。

zhouaa 发表于 2022-5-20 10:56

按照设定集XBX还要再开发五年我一开始以为这是个服务型游戏一年没更新就真完了

Khiva 发表于 2022-5-20 10:57

Slyvan 发表于 2022-5-20 10:39
飞行配套的探索太难设计 , 就XBX而言飞行跟开了金手指一样完全没限制, 那个燃料也挺耐用的, 基本和无限制 ...

难是可预见的，设定里那些能搞完8成在RPG里就前无古人了。
快进到XB3爆卖500W，XBX终极导剪版提上日程。

monolithsoft 发表于 2022-5-20 11:09

回头看XBX项目还不如一开始就搁置放生了
等哪天硬件雄起再祭出来
只能说谁也想不到NS硬件普及速度逆天

UltramanPain 发表于 2022-5-20 11:17

syer97 发表于 2022-05-20 10:42:33
这个铁巨神真的无处不在因为现在的介绍，从来就没有离开过新手村，基本都是围着冈萨雷斯转圈圈

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

zhouaa 发表于 2022-5-20 11:30

想也不可能做出来 完全体比旷野之息规模大多了差不多是WOW那个级别

g54088 发表于 2022-5-20 11:47

MikawaFumika 发表于 2022-5-20 11:58

xbx要是ns游戏的话肯定要往长期运营的服务型游戏方向做，做成服务性游戏很多缺点就不能算缺点了
现在只能说命不好，摊上了wiiu这台垃圾主机

shiko 发表于 2022-5-20 12:22

xs2云了一半了，吐槽一下，这游戏男女主角是jr和momo吧

主线基本全是这俩人的家长里短，紫苑和kosmos像是两个看戏的路人甲

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Piano-Forest 发表于 2022-5-20 12:26

Nintendo DREAM 7月号
https://p.sda1.dev/6/b8fd290915d30a2c865f38a9f5a2e581/005NIE2aly1h2e5vf8e6xj31x0175x6p.jpg
https://p.sda1.dev/6/534991b1071cb6dce24ce4d7fad8980e/005NIE2aly1h2e5vi9zfpj31x0175u0x.jpg
https://p.sda1.dev/6/9410efb7287d50eea8bff0d4cbc40138/005NIE2aly1h2e5vlfemcj31x1175x6p.jpg

HARVESTASYA 发表于 2022-5-20 13:59

shiko 发表于 2022-5-20 12:22
xs2云了一半了，吐槽一下，这游戏男女主角是jr和momo吧

主线基本全是这俩人的家长里短，紫苑和kosmos像是 ...

xs2的主角确实可以算是jr了

shiko 发表于 2022-5-20 14:05

HARVESTASYA 发表于 2022-5-20 13:59
xs2的主角确实可以算是jr了

话说jr的俩弟弟都是成年人了，为啥他还是个小屁孩的样子

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陈乔恩 发表于 2022-5-20 14:12

zhouaa 发表于 2022-5-20 10:56
按照设定集XBX还要再开发五年我一开始以为这是个服务型游戏一年没更新就真完了 ...

可能真是想做成服务型游戏的，奈何wiiu太拉跨

aksasa 发表于 2022-5-20 14:52

今天摸了？

lost-star 发表于 2022-5-20 14:58

今天摸了还是准备晚上直接pv3？

shiko 发表于 2022-5-20 15:00

还没到点呢，别急

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宛若青空 发表于 2022-5-20 15:08

本帖最后由 宛若青空 于 2022-5-20 15:10 编辑

ノアのクラス「ソードファイター」のアーツ「ソードストライク」は、側面から攻撃したときに敵を崩すことができますも！「スラストエッジ」は、背面から攻撃したときに大ダメージを与えられますも！ノアは敵の側面や背面を突く攻撃が得意みたいですも！#ゼノブレイド3


下面复读

世界には、各地に「ランドマーク」がありますも。一度訪れたランドマークにはスキップトラベルでいつでも移動できますも。中には「秘境」と呼ばれる珍しいランドマークもあるらしいから、いったいどんな場所なのか、この広い世界を走り回って見つけて欲しいですも!#ゼノブレイド3

查看完整版本: 『异度神剑3 / Xenoblade3』开发者访谈公开，7月29日发售