论坛 › 动漫论坛 › 为什么要驾驶人形机器人，把这个问题反过来问呢？

阿刚 发表于 2021-10-9 09:14

为什么要驾驶人形机器人，把这个问题反过来问呢？

不是经常说没必要把这种大型对战兵器做成人形，那反过来说，不说宇宙环境，就在大气层内，什么样的作战载具才是最合适的。要对标人形机器人的替代品需求的话，单兵驾驶，灵活移动，高护甲？感觉给现在的挖掘机装点武器，加强下传动系统好像。。。也差不多？

difeltion 发表于 2021-10-9 09:24

大气层内作战？
脚沾地的参考坦克
脚不沾地的参考飞机

iqbsh38 发表于 2021-10-9 09:25

现在的科技是矛远强于盾 所以高护甲是没必要的 高机动力由于人类的肉体过于脆弱也无法达到很高的点

搞廉价无人机才是未来 以后打仗基本就是各种大中小微型无人机的天下

这么说来F91里的BUG是最理想的兵器设计 大可开罐头 小可钻通风管

Ironman_mk5 发表于 2021-10-9 09:34

星战知名的四脚坦克，名字忘了

difeltion 发表于 2021-10-9 09:38

Ironman_mk5 发表于 2021-10-9 09:34
星战知名的四脚坦克，名字忘了

ATAT，那个才叫离谱吧
腿长得惊人，重心比人形还高

a317216007 发表于 2021-10-9 09:51

天上飞的，力大砖飞那就铁球
考虑气动那就带翅膀的，不管前掠还是后掠都显然比人形更有效率
迷你裙宇宙海贼里的刀刃型飞船也算是有设计了

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

diectt 发表于 2021-10-9 10:02

其实吧，在各动画中，很多人形最大的特点是全地形

近可地面战，中可空中战，远能飞宇宙，能满足这些条件的现代兵器还真没有（毕竟还飞不上宇宙不是）

trb315 发表于 2021-10-9 10:17

全地形和人形并没有任何逻辑关系，随便什么形作者设定它是全地形它就是了

不入流美术 发表于 2021-10-9 10:20

就是为了帅罢了

macos 发表于 2021-10-9 10:23

otaku21126 发表于 2021-10-9 10:27

本帖最后由 otaku21126 于 2021-10-9 10:33 编辑

人形机器人是为了动画表现需要。




早期的机器人相扑片及其直系后代超级系机器人动画很好理解这种“表现需要”：之所以驾驶人形机器人是为了描绘人类勇士和巨型怪兽搏斗，但是科幻背景下人类变成巨型缺少“科学幻想感”，想要制作一部科幻题材的人类勇士与巨型怪兽搏斗的动画，当然只能用人形的机械代替难以讲明合理性的巨型人类。


而在另一类机器人动画，也就是“机人”这一类动画，动画本身其实是想要设置一个军事战争背景，按原则上来说并非一定需要巨型人类，所以原因更曲折一点。
机人动画总是驾驶人形机器人并不是因为人形机器人比机械载具帅气，事实上，无论是坦克还是飞机，都有成品效果不错的通俗非写实军事动作电影存在，普通观众一样可以被非人形载具的魅力折服，并不拘泥于人的外形。
机人动画里总是出现人形机器人的原因其实在于，相较于大制作并且基于实物布景的电影，动画受限于成本往往难以表现或长期表现机械载具的魅力——飞机倒是有《超时空要塞》这一热门作表现出了战机的魅力，但在动画中描绘通俗易懂的空战还是有较高的技术门槛，并且如果故事没有一个近似于现实世界现代的地缘政治背景，一个战争故事里总归还是需要陆战——（下面主要讨论陆战载具）运动中的重量感、被泥土覆盖下仍闪闪发亮的金属色泽，并且比起可以通过场务调度的电影，动画受限于成本，想表现军事动作片的大场面——即多个情景同时发生在一个场景内——也比较困难。

在这些客观条件制约下，动画里的人形机器人其实是军事载具的舞台剧版本，就如同《反叛的鲁路修》一类动画里的角色文戏是阵营政治博弈桥段的舞台剧版本一样：
因为动画没法像电影一样描绘细节达标的军事动作桥段，所以用细节更少并且大众已经非常了解的人类搏斗来代替载具战争。并且由于人与人之间无论刀剑还是枪弹，其搏斗的桥段在各种媒体中已经反复描绘过了，所以动画内编排桥段的技术门槛会非常之低，哪怕对一些搏斗桥段偷工减料或是示意性质地敷衍了事，观众也能根据自己对影视中人类搏斗桥段的了解看懂动画中桥段的流程和结果；其次，人与人的搏斗相较于载具战争，即使严格地捉对厮杀也符合普通人对搏斗的认知——十辆坦克要是捉对厮杀，人人都能看出违和感，但十个人捉对厮杀就没问题——不再硬性需要多情景同时发生动作的大场面。

简而言之，机人动画本质是英雄主义的战争题材军事动作片，但是军事动作片需要的载具战斗桥段受限于成本，大部分动画制作组做不出来，所以拿烂大街的动作冒险片搏斗桥段来滥竽充数，就好像没有经费的动物园让人来扮演动物一样，机人动画是在让人来扮演载具，最终得出的效果就是机人动画里充满人驾驶的人形机器人。

冰寒之月 发表于 2021-10-9 10:30

但事实上全地形就是全被揍
地面防护不如坦克
空中机动不如飞机
宇宙目前现实科技还没有靠谱的 但怎么想铁球都比人型能打多了

毒菇 发表于 2021-10-9 10:34

stygianlunar 发表于 2021-10-9 10:34

一个字，帅

缤纷如落絮 发表于 2021-10-9 10:42

本帖最后由 缤纷如落絮 于 2021-10-9 10:48 编辑

diectt 发表于 2021-10-9 10:02
其实吧，在各动画中，很多人形最大的特点是全地形

近可地面战，中可空中战，远能飞宇宙，能满足这些条件的 ...
如果没记错的，锤子40000的灵族的猎鹰系载具，一般地上滑，随时可以飞，实在必要太空也有凑活用的记录，这玩意其实就一带反重力带矢量推进的坦克

这种全地形其实就是作者帮抬，给个地面能用的造型，然后再加个力大砖飞的推进，全地形就成了，和人型没啥必然关系

diectt 发表于 2021-10-9 10:51

缤纷如落絮 发表于 2021-10-9 10:42
如果没记错的，锤子40000的灵族的猎鹰系载具，一般地上滑，随时可以飞，实在必要太空也有凑活用的记录， ...

猎鹰坦克，算悬浮系？地上空中没问题，宇宙就不知道了

全地形和人形确实没啥关系，楼上有一楼说的对，全地形就是全被揍，啥都能干，啥都不行

动画给主角主角设置全地形人形主要是为了帅+方便加设定

田中普尼惠 发表于 2021-10-9 11:01

你想想人为什么从四脚着地进化成双脚着地 人形机器人只用来作战才是最大的浪费吧

hamartia 发表于 2021-10-9 11:18

毒菇 发表于 2021-10-9 10:34
对标人形机器人的首要需求就是帅，如果说不能用人形什么造型比较帅的话，那我投索斯机械兽一票 ...

人形也不限于标准人形
魔神英雄传的机体规格[魔神]都是二头身

aithinkso 发表于 2021-10-9 11:25

参考火枪取代弓箭
训练水平要求低
初中生也能快速上手（雾）

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

瓦格雷 发表于 2021-10-9 11:28

jsyyyz 发表于 2021-10-9 11:41

能适应复杂地形的

一般这种都是模仿爬虫类，好多个脚可以到处走的

或者就是00第二季一开始那个四脚机器人那样的

中发白一副好牌 发表于 2021-10-9 11:57

中发白一副好牌 发表于 2021-10-9 11:58

老黑305 发表于 2021-10-9 12:05

河马的《重装武器》里的多炮塔邪教+球形洋葱装甲的object如何？

BuffaloBills 发表于 2021-10-9 12:16

参考光环啊，那里面的载具感觉比较合理

蛋疼三四郎 发表于 2021-10-9 12:24

没必要夸大人这一结构的优越性，人作为一个主题是有缺陷的，就像是大舰巨炮被现代战略淘汰掉就是因为已经有更好的替代这一战术主体的新主体
为了确保人形在动画里面占有绝对性的优势，经常让现代战争的很多军武做出不符合实际情况的操作，换言之纠正了这些人为的干扰后，我们能看到的更多是类似机动警察2开场里面被古斯塔夫按着打的联合国labor

月夜凝雪 发表于 2021-10-9 12:35

iqbsh38 发表于 2021-10-9 09:25
现在的科技是矛远强于盾 所以高护甲是没必要的 高机动力由于人类的肉体过于脆弱也无法达到很高的点

搞廉价 ...
当会去制造那个级别的时候自然就应该是解决了抗G力为前提

其实人形的优势本来就是手部接口，持械可以方便更换各种武器，武器生产线也可以直接巨大化而不用重新重头设计，各种奇形怪状的不还是都得假装机械臂否则很多事情办不到。

霧亥 发表于 2021-10-9 12:40

我投自主蜂群一票

月夜凝雪 发表于 2021-10-9 12:44

其实人形本身也存在另一个优势，当你的操作系统是EVA和红爵那种脑机连接的思考操作时，
你要驾驶员去熟悉其他形态的动作和人形的动作哪方面更简单，特别是战场上很多时候是潜意识的反应慢一步就可能会没命的。

iqbsh38 发表于 2021-10-9 12:53

月夜凝雪 发表于 2021-10-9 12:35
当会去制造那个级别的时候自然就应该是解决了抗G力为前提

其实人形的优势本来就是手部接口，持械可以方便 ...

我寻思搞通用接口直接换炮管就行了何必手持呢
而且武器巨大化也要考虑结构强度和成本啊 你把AK等比例放大那口径堪比榴弹炮 还非得让个巨大机器人手持吗
实际上某个筋肉魔法少女漫画已经总结的很好了 人形除了帅、男人的罗曼外一无是处
火力速度受弹面积装甲厚度隐蔽性都被常规兵器完爆
机器人动画为了保持合理性 一般都会阉割掉雷达 以免出现机器人被视距外兵器干掉导致无看点这种窘境
说句不好听的你让高达这种无科幻防护罩的兵器穿越到现在 不出一个小时就被巡航飞弹敲掉了
高达尼姆合金再强也防不住大当量飞弹糊脸把驾驶员震死
未来的兵器只有一套路就是小型化 廉价化 高速化 载具就是个武器搭载平台 满足隐形高速高航程和高能索敌就够了
想想一下攻击一堆扎古据守的敖德萨 几千架造价只有扎古百分之一的UAV搭载红外制导炸弹在几千米高空对着目标一通狂轰滥炸 下面扎古拿个小机枪无能狂怒的画面 这批砸完飞弹直接一头栽下去自爆 造一台扎古用的功夫一千架UAV又造出来了继续炸

Austaras 发表于 2021-10-9 13:25

然而随便哪个正经萝卜都是全身到处推进器的啊，这你准备怎么体感

月珊瑚与紫鸢尾 发表于 2021-10-9 14:17

连驾驶员都是多余的，技术到一定程度肯定上无人机

Vladimeow 发表于 2021-10-9 14:20

月夜凝雪 发表于 2021-10-9 14:29

iqbsh38 发表于 2021-10-9 12:53
我寻思搞通用接口直接换炮管就行了何必手持呢
而且武器巨大化也要考虑结构强度和成本啊 你把AK等 ...

不过这楼其实就提到了人形机械人没提巨大化就是了，需要大多少就很难讨论

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

iqbsh38 发表于 2021-10-9 14:35

月夜凝雪 发表于 2021-10-9 14:29
不过这楼其实就提到了人形机械人没提巨大化就是了，需要大多少就很难讨论

—— 来自 Xiaomi M2006J10C,...

我觉得星际战士无畏那个尺寸就是极限了 当工程建设单位（这好像就是原先设计的本职）和巷战攻坚的中间火力单位就不错

污陨血红 发表于 2021-10-9 14:49

大气层内
飞机 坦克
宇宙的话
铁球怎么看都比人形好使

所以说不如多整点外骨骼和无人机

仟音一心 发表于 2021-10-9 15:10

反正我看不出大型人形机甲半点的实用价值，全地形坦克真的基本够用了，坦克都跑不了的地儿机甲更没用。有这精力研究下步兵的外骨骼装甲差不多得了。
将来一定是无人机的天下。

月夜凝雪 发表于 2021-10-9 15:26

iqbsh38 发表于 2021-10-9 14:35
我觉得星际战士无畏那个尺寸就是极限了 当工程建设单位（这好像就是原先设计的本职）和巷战攻坚的中间火 ...

也不一定要限定在战斗用，像山区救援之类的，其实说起来外骨骼算不算机器人？像天翔少女那种就挺适合各种崎岖环境救援的，像SRWR的主角机最初目的也是用于各种特殊恶劣环境的救援

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

野上由加奈 发表于 2021-10-9 15:27

drilleye 发表于 2021-10-9 15:36

即使未来有巨大人形机械人也不会是因为有什么实用性，做成人形只不过是为了让少数ai领袖们带给人类亲切感，既然是领袖自然会用最好的技术弥补人形机械的缺点。所以不是因为有优势用人形机械，而是因为用了人形机械所以要制造优势。

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