论坛 › 动漫论坛 › zun什么时候才会再创作欧美外来妖精妖怪呢？

突然空虚 发表于 2021-5-6 21:53

本帖最后由 突然空虚 于 2021-5-6 21:55 编辑

这作游戏性还是有点意思的，但是BGM和故事不太行。

刷了几轮就三面烟草BGM有点印象。鬼作为故事来说还是挺有趣的，音乐有地藏和寄偶像，天空璋有白色旅人和四季。

感觉这作作为二设来说会比鬼更低潮，这些东西无关原设，有趣就是有趣，不是堆元素就行的，恋恋这种独立无二的角色原设还不是一只普通长野妖怪。

whitesnake00 发表于 2021-5-6 22:51

没取名啊 发表于 2021-5-6 23:11

堇子明明觉得周围的同龄人都是白痴，然而自己也说jk语玩sns结果拍的弹幕发到网上要么没人看要么挨喷，每次去香霖堂都被霖之助忽悠，初登场时布了个大局想入侵幻想乡结果被揍到崩溃企图自爆，不觉得很搞笑吗

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

⑨个饼干 发表于 2021-5-6 23:14

酒鬼自己不在乎才是关键，你要说他懂不懂什么更好看，我觉得他肯定是懂的，但他就想整活，你也拦不住是吧。风神录是个分水岭，因为那期间他更详细地了解了民俗学，所以风神录后的东西都很厚重，也更小众了。
不过每次说起这个话题的时候我都觉得毫无意义，因为ZUN本人似乎毫不关心，人气这种都是粉丝在意的，他自己根本不在意，火才是偶然

DTCPSS 发表于 2021-5-6 23:36

记得当年看秘封碟的故事的时候被浓郁的反科学气息呛到了

whzfjk 发表于 2021-5-6 23:41

骊歌三叠 发表于 2021-5-7 00:06

Flechette 发表于 2021-5-7 00:43

whitesnake00 发表于 2021-5-6 22:51
挺会二极管啊，让他不要画少数民族大妈就是让他画黑丝包肉？

—— 来自 OnePlus KB2000, Android ...

这不是在NGA看到一模一样的言论，觉得没啥讨论价值嘛

不过你要我认真说的话，我不太清楚你指的优雅可爱是要什么水平，不知道你设置的“现在各种大ip”指的是哪些（虽然我之前带着恶意理解成了天青车道之流），但你要说的少数民族大妈，我觉得这一作的4面，gxs的磨弓确实都可以算，但ZUN也不是这几年才画大妈，dld的山女、xlc的替身使者一轮、slm的大狸子、gzz的大叔坐铃瑚人设都不讨喜（我觉得梅莉的死亡紫连衣裙+ZUN帽其实也挺难看的），你觉得th6-15中人设有趣的角色是否把她们包含进去了呢？

况且除了第一眼能看到的人设，正作很多角色的形象完善和补充是靠后续衍生作完成，刚出的新作当然人物不够丰满有趣，比如后门神比紫妈还爱搞事的性格也是堇子魔法书里写到的。

ZUN不是没有能力设计符合大众喜好的人设，这一作的前三面，醉蝶华的鲸鱼妹都挺不错的，你说ZUN酒喝太多偏要在设计人物的时候加不讨喜的元素可以，说ZUN现在只画民俗风大妈就

至于民俗主题，车万都基于民俗再创作了多少年了，现在才骂有点晚了吧

萼绿华 发表于 2021-5-7 02:09

本帖最后由 萼绿华 于 2021-5-7 02:11 编辑

不过不得不说黄昏作毕竟几年磨一剑还老是跳票，对人物的塑造能力就远超STG了，历代黄昏作都对某些角色有巨大人气拉动，最近的例子就是哆来咪。所以鬼形兽的人设究竟怎么样现在评价还为时过早，还是等刚欲异闻补完再说吧。同理天空璋很吃亏的一点就是没有黄昏作补完角色形象，然后噩梦日记又拉胯，连带天空璋人气也不行了。然后按现在黄昏的产能来看下一作估计又要等到th19.5了，也就是说如果不出意外的话th18.5只能指望2un做点花式STG的话，虹龙洞的人气其实又要吃一大亏。

萼绿华 发表于 2021-5-7 02:18

Flechette 发表于 2021-5-7 00:43
这不是在NGA看到一模一样的言论，觉得没啥讨论价值嘛

不过你要我认真说的话，我不太清楚你指的优 ...

我怀疑堇子的魔法书大部分人根本都没看过，本来这是本好书，补完了大量的角色形象，但可惜影响力实在太小了。

萼绿华 发表于 2021-5-7 02:30

whzfjk 发表于 2021-5-6 23:41
现在全职干东方，还要养妻儿，不会完全不关心吧

贴吧有人说：

刚糟完，结合这一部作品和香霖堂，个人感觉zun是不是听信了谁（耳边低语的屑狐）的话跑去投资结果大亏了#(滑稽)
这两年各种出节目和商业活动就是为了挣奶粉钱


我信了

什伐赤 发表于 2021-5-7 07:18

坐等刚欲异闻了

hulaoda007 发表于 2021-5-7 07:24

什伐赤 发表于 2021-5-6 18:00
第二梯队那种的，离红妖永那些主要人物还比较远

这么一说就觉得楼里都算温和的了...我见过直接开骂ZUN和骂官方推堇子的。

什伐赤 发表于 2021-5-7 07:38

hulaoda007 发表于 2021-5-7 07:24
这么一说就觉得楼里都算温和的了...我见过直接开骂ZUN和骂官方推堇子的。 ...

这明显是极端粉丝，一般东方众哪会没事骂zun
不过zun立推的几个角色人气都比较堪忧，反而是露脸比较少的那几个角色人气很高。

hulaoda007 发表于 2021-5-7 07:54

什伐赤 发表于 2021-5-7 07:38
这明显是极端粉丝，一般东方众哪会没事骂zun
不过zun立推的几个角色人气都比较堪忧，反而是露脸比较少的 ...

主要是觉得ZUN没做出啥令人满意的成绩...不然的话就算ZUN想做自己想做的，也不会遭到非议的。
有一说一，如果觉得是东方重要的一环，那新角色能多土的确有多土...希望ZUN能想起来装饰，造型，外形本身值得深挖...

Rincewind 发表于 2021-5-7 08:04

什伐赤 发表于 2021-5-6 12:52
早期人物很单薄吗，我觉得咲夜的由来和斯卡雷特家族的家族可以讲很多好故事
还有爱丽丝这个超级可以深挖的 ...

很单薄啊。就是俩模板人设的吸血鬼萝莉，加上一个背景有一点点神秘但是游戏里该干嘛干嘛的女仆。故事多那要得益于大量的二次创作。
爱丽丝其实是沾了旧作和cd的光。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

whitesnake00 发表于 2021-5-7 09:08

whitesnake00 发表于 2021-5-7 09:08

没取名啊 发表于 2021-5-7 10:19

zun推堇子明显是因为这个角色好用啊，一来深秘录完事后灵异珠相关的灵感还没用完可以再续，二来堇子是东方目前为止和外界联系最深的角色，新香霖堂让她做二号主角就是为了让她和老霖互相交流价值观。记得他以前说过猯藏还是华扇来着也是属于好用型的角色，这种角色zun会逮着一直用。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

什伐赤 发表于 2021-5-7 11:32

没取名啊 发表于 2021-5-7 10:19
zun推堇子明显是因为这个角色好用啊，一来深秘录完事后灵异珠相关的灵感还没用完可以再续，二来堇子是东方 ...

堇子与幻想乡还是有疏离的，毕竟她不能一天24小时都待在幻想乡
而且jk属性有早苗称霸了，堇子这个也打不过早苗，人气就这样的。

感觉堇子是参考了凉宫春日的，但是堇子又没有社团队友，于是就显得很单薄。

zzy199696 发表于 2021-5-7 12:10

萼绿华 发表于 2021-5-7 02:18
我怀疑堇子的魔法书大部分人根本都没看过，本来这是本好书，补完了大量的角色形象，但可惜影响力实在太小 ...

这本一方面是连国内盗版都够呛能找着，另一方面又是跟之前魔理沙那本一样的“弹幕摄影集”，很多人连原作都没接触过，会看这本才是怪事
至于会上wiki自己查原文的，那都是少数中的少数了

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

zzy199696 发表于 2021-5-7 12:21

whitesnake00 发表于 2021-5-7 09:08
你发现6-15和16-18有什么不同之处了吧？之前zun会把他搞的这些烂人设设定成五面过吗？
五面可以说是整个 ...

五面是逼格和人气担当这可太新颖了
我们从地灵殿数到绀珠传
阿燐:拉尸体的猫车
阿星:宝塔付赠品
布都:土味风水师
这就已经连续仨不怎么时髦的五面了，按你的标准是不是除了出了**和皮丝的辉针城和绀珠传外，地船庙也要挨批斗?
再提俩ex面，大狸子和赫卡提亚，单看直观外形冲击力也不小啊
恋恋的高人气是之后心绮楼带起来了，刚出来的时候也一般般吧
还有雷鼓这个存在感不咋高的ex嘞

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

萼绿华 发表于 2021-5-7 12:33

本帖最后由 萼绿华 于 2021-5-7 12:37 编辑

whitesnake00 发表于 2021-5-7 09:08
你发现6-15和16-18有什么不同之处了吧？之前zun会把他搞的这些烂人设设定成五面过吗？
五面可以说是整个 ...
？？？
https://z3.ax1x.com/2021/05/07/g1XfQH.png
https://z3.ax1x.com/2021/05/07/g1XGd0.png

uoiea1998 发表于 2021-5-7 12:40

真要说五面开始拉跨 那还得是殿船庙 猫和老虎直接被摆烂了 格斗作都不带玩的剧情几乎为0 火焰猫好不容易在智灵奇传活跃一下作品还被砍了 布嘟嘟在格斗作丢了三次盘子了也人气平平

unlsycn 发表于 2021-5-7 12:45

Nonasenet 发表于 2021-5-6 13:30
角色越来越土、世界观越来越缩是游戏内容上的直观体现，实际反映的是ZUN的创作理念已经趋于僵化，对传统文 ...

赞同..现在对新作的期待越来越小了

江戸前ルナ 发表于 2021-5-7 12:52

本帖最后由 江戸前ルナ 于 2021-5-7 12:53 编辑

萼绿华 发表于 2021-5-7 12:33
？？？
哎大师兄老虎真的是拉不起来，幻少CB梦章了完全是半个主角的戏份，然后大家都记住的大多却是古明地姐妹，骚灵三姐妹的神演出关卡，甚至是原创角色梅可，星莲船突击是船长的，一大堆名场面就没大师兄什么事

（反而N年前的红师傅里上一集和红师傅单挑更可爱存在感更强

蛋疼三四郎 发表于 2021-5-7 13:05

说实话，这作我就记住了管狐好瑟哦。你和我说大天狗怎么怎么的，市场之神怎么怎么的，招财猫怎么怎么的，我完全没感觉
大概是捏他的东西我并不觉得能谈得上有共鸣，有趣
等stack姐出CD了再考虑不迟

danbreath 发表于 2021-5-7 13:20

论人设，zun怎么可能比得过那些手游画师，而且早苗、魔理沙这样的人气角色设计其实不算出彩，甚至比九十九姐妹或者骚灵这样的三线角色还差一点。文案对人气的影响还是比人设要高一些的。
我感觉现在的问题是zun丢掉了他最擅长的减法，一般说前五作热门不就是他从庙/船开始越来越重视故事背景的原因吗

findpkq 发表于 2021-5-7 13:24

虽然但是醉蝶华真的很有意思欸

鬼这黄昏跳票没个尽头，本来斗帮派的冲突会很有趣的

这次小数点作干脆继续借卡片系统复用旧关卡串个更彻底的Roguelike，然后学HADES角色随机对话淦你凉塞爆，大家都能收获幸福的世界线就达成了

timerrr 发表于 2021-5-7 13:33

殿还好，属于后劲很足的；
船当时也有争议，无论是人设还是难度，
奈何莲妈有神曲，不过已经有点倾向了；
庙以后我就看不懂zun到底想干啥了……

什伐赤 发表于 2021-5-7 13:43

庙和城似乎是东方人口流失的开端

timerrr 发表于 2021-5-7 13:52

还人设单薄，人设丰富哪来这么多二创？
东方前几作能火，一个是弹幕出彩，音乐抓人，一个就是故事简单易懂，人物形象鲜明，没什么黑深残，也不故作高深。
庙以后的故事就不说了，人物想搞个二创都很难找到角度，
格斗方面XQL和则也差远了。
前面有人拿恋恋做例子，人家恋恋出来后二创作品就没断过，庙以后哪个ex的二创能有她的热度？
xql只是让她更火了罢了。

Kaiserkay 发表于 2021-5-7 14:11

timerrr 发表于 2021-5-7 13:52
还人设单薄，人设丰富哪来这么多二创？
东方前几作能火，一个是弹幕出彩，音乐抓人，一个就是故事简单易懂 ...

恋刚出场的时候人气不算高，投票比她姐和两只宠物排名都低，甚至比神妈还低，慢慢升上去的

timerrr 发表于 2021-5-7 14:14

Kaiserkay 发表于 2021-5-7 14:11
恋刚出场的时候人气不算高，投票比她姐和两只宠物排名都低，甚至比神妈还低，慢慢升上去的 ...

别看投票，那东西不靠谱

hello0607 发表于 2021-5-7 14:28

日本人给天弓起了个外号叫电竞风神奈子草（ゲーミング神奈子）

whitesnake00 发表于 2021-5-7 15:13

whzfjk 发表于 2021-5-7 15:18

kenqqex 发表于 2021-5-7 16:36

说起小石头，这次所谓的官方手游的配音是樱小姐，可见官方（谁？）都知道小石头人气很高呢

—— 来自 HUAWEI LON-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

二重梦境 发表于 2021-5-7 19:06

这作六面的衣服真是眼前一黑，以前大妈就大妈吧，好歹正常能看，最近新作真的好多人设我觉得可以是丑到让人没有创作欲望的程度

syndrome2032 发表于 2021-5-8 10:57

什伐赤 发表于 2021-5-7 11:32
堇子与幻想乡还是有疏离的，毕竟她不能一天24小时都待在幻想乡
而且jk属性有早苗称霸了，堇子这个也打不 ...

不如想想当初萃梦想黄昏最早想做个幻想入的剧情，结果被酒鬼否决，自己写了现在的剧情。

多年以后深密录还是来了。

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