zun什么时候才会再创作欧美外来妖精妖怪呢？

突然空虚 · 发表于 2021-5-6 21:53

本帖最后由突然空虚于 2021-5-6 21:55 编辑

这作游戏性还是有点意思的，但是BGM和故事不太行。

刷了几轮就三面烟草BGM有点印象。鬼作为故事来说还是挺有趣的，音乐有地藏和寄偶像，天空璋有白色旅人和四季。

感觉这作作为二设来说会比鬼更低潮，这些东西无关原设，有趣就是有趣，不是堆元素就行的，恋恋这种独立无二的角色原设还不是一只普通长野妖怪。

whitesnake00 · 发表于 2021-5-6 22:51

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没取名啊 · 发表于 2021-5-6 23:11

堇子明明觉得周围的同龄人都是白痴，然而自己也说jk语玩sns结果拍的弹幕发到网上要么没人看要么挨喷，每次去香霖堂都被霖之助忽悠，初登场时布了个大局想入侵幻想乡结果被揍到崩溃企图自爆，不觉得很搞笑吗

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

⑨个饼干 · 发表于 2021-5-6 23:14

酒鬼自己不在乎才是关键，你要说他懂不懂什么更好看，我觉得他肯定是懂的，但他就想整活，你也拦不住是吧。风神录是个分水岭，因为那期间他更详细地了解了民俗学，所以风神录后的东西都很厚重，也更小众了。
不过每次说起这个话题的时候我都觉得毫无意义，因为ZUN本人似乎毫不关心，人气这种都是粉丝在意的，他自己根本不在意，火才是偶然

DTCPSS · 发表于 2021-5-6 23:36

记得当年看秘封碟的故事的时候被浓郁的反科学气息呛到了

whzfjk · 发表于 2021-5-6 23:41

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骊歌三叠 · 发表于 2021-5-7 00:06

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Flechette · 发表于 2021-5-7 00:43

whitesnake00 发表于 2021-5-6 22:51
挺会二极管啊，让他不要画少数民族大妈就是让他画黑丝包肉？

—— 来自 OnePlus KB2000, Android ...

这不是在NGA看到一模一样的言论，觉得没啥讨论价值嘛

不过你要我认真说的话，我不太清楚你指的优雅可爱是要什么水平，不知道你设置的“现在各种大ip”指的是哪些（虽然我之前带着恶意理解成了天青车道之流），但你要说的少数民族大妈，我觉得这一作的4面，gxs的磨弓确实都可以算，但ZUN也不是这几年才画大妈，dld的山女、xlc的替身使者一轮、slm的大狸子、gzz的大叔坐铃瑚人设都不讨喜（我觉得梅莉的死亡紫连衣裙+ZUN帽其实也挺难看的），你觉得th6-15中人设有趣的角色是否把她们包含进去了呢？

况且除了第一眼能看到的人设，正作很多角色的形象完善和补充是靠后续衍生作完成，刚出的新作当然人物不够丰满有趣，比如后门神比紫妈还爱搞事的性格也是堇子魔法书里写到的。

ZUN不是没有能力设计符合大众喜好的人设，这一作的前三面，醉蝶华的鲸鱼妹都挺不错的，你说ZUN酒喝太多偏要在设计人物的时候加不讨喜的元素可以，说ZUN现在只画民俗风大妈就

至于民俗主题，车万都基于民俗再创作了多少年了，现在才骂有点晚了吧

萼绿华 · 发表于 2021-5-7 02:09

本帖最后由萼绿华于 2021-5-7 02:11 编辑

不过不得不说黄昏作毕竟几年磨一剑还老是跳票，对人物的塑造能力就远超STG了，历代黄昏作都对某些角色有巨大人气拉动，最近的例子就是哆来咪。所以鬼形兽的人设究竟怎么样现在评价还为时过早，还是等刚欲异闻补完再说吧。同理天空璋很吃亏的一点就是没有黄昏作补完角色形象，然后噩梦日记又拉胯，连带天空璋人气也不行了。然后按现在黄昏的产能来看下一作估计又要等到th19.5了，也就是说如果不出意外的话th18.5只能指望2un做点花式STG的话，虹龙洞的人气其实又要吃一大亏。

萼绿华 · 发表于 2021-5-7 02:18

Flechette 发表于 2021-5-7 00:43
这不是在NGA看到一模一样的言论，觉得没啥讨论价值嘛

不过你要我认真说的话，我不太清楚你指的优 ...

我怀疑堇子的魔法书大部分人根本都没看过，本来这是本好书，补完了大量的角色形象，但可惜影响力实在太小了。

萼绿华 · 发表于 2021-5-7 02:30

whzfjk 发表于 2021-5-6 23:41
现在全职干东方，还要养妻儿，不会完全不关心吧

贴吧有人说：

刚糟完，结合这一部作品和香霖堂，个人感觉zun是不是听信了谁（耳边低语的屑狐）的话跑去投资结果大亏了#(滑稽)
这两年各种出节目和商业活动就是为了挣奶粉钱

我信了

什伐赤 · 发表于 2021-5-7 07:18

坐等刚欲异闻了

hulaoda007 · 发表于 2021-5-7 07:24

什伐赤发表于 2021-5-6 18:00
第二梯队那种的，离红妖永那些主要人物还比较远

这么一说就觉得楼里都算温和的了...我见过直接开骂ZUN和骂官方推堇子的。

什伐赤 · 发表于 2021-5-7 07:38

hulaoda007 发表于 2021-5-7 07:24
这么一说就觉得楼里都算温和的了...我见过直接开骂ZUN和骂官方推堇子的。 ...

这明显是极端粉丝，一般东方众哪会没事骂zun
不过zun立推的几个角色人气都比较堪忧，反而是露脸比较少的那几个角色人气很高。

hulaoda007 · 发表于 2021-5-7 07:54

什伐赤发表于 2021-5-7 07:38
这明显是极端粉丝，一般东方众哪会没事骂zun
不过zun立推的几个角色人气都比较堪忧，反而是露脸比较少的 ...

主要是觉得ZUN没做出啥令人满意的成绩...不然的话就算ZUN想做自己想做的，也不会遭到非议的。
有一说一，如果觉得是东方重要的一环，那新角色能多土的确有多土...希望ZUN能想起来装饰，造型，外形本身值得深挖...

Rincewind · 发表于 2021-5-7 08:04

什伐赤发表于 2021-5-6 12:52
早期人物很单薄吗，我觉得咲夜的由来和斯卡雷特家族的家族可以讲很多好故事
还有爱丽丝这个超级可以深挖的 ...

很单薄啊。就是俩模板人设的吸血鬼萝莉，加上一个背景有一点点神秘但是游戏里该干嘛干嘛的女仆。故事多那要得益于大量的二次创作。
爱丽丝其实是沾了旧作和cd的光。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

whitesnake00 · 发表于 2021-5-7 09:08

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whitesnake00 · 发表于 2021-5-7 09:08

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没取名啊 · 发表于 2021-5-7 10:19

zun推堇子明显是因为这个角色好用啊，一来深秘录完事后灵异珠相关的灵感还没用完可以再续，二来堇子是东方目前为止和外界联系最深的角色，新香霖堂让她做二号主角就是为了让她和老霖互相交流价值观。记得他以前说过猯藏还是华扇来着也是属于好用型的角色，这种角色zun会逮着一直用。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

什伐赤 · 发表于 2021-5-7 11:32

没取名啊发表于 2021-5-7 10:19
zun推堇子明显是因为这个角色好用啊，一来深秘录完事后灵异珠相关的灵感还没用完可以再续，二来堇子是东方 ...

堇子与幻想乡还是有疏离的，毕竟她不能一天24小时都待在幻想乡
而且jk属性有早苗称霸了，堇子这个也打不过早苗，人气就这样的。

感觉堇子是参考了凉宫春日的，但是堇子又没有社团队友，于是就显得很单薄。

zzy199696 · 发表于 2021-5-7 12:10

萼绿华发表于 2021-5-7 02:18
我怀疑堇子的魔法书大部分人根本都没看过，本来这是本好书，补完了大量的角色形象，但可惜影响力实在太小 ...

这本一方面是连国内盗版都够呛能找着，另一方面又是跟之前魔理沙那本一样的“弹幕摄影集”，很多人连原作都没接触过，会看这本才是怪事

至于会上wiki自己查原文的，那都是少数中的少数了

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

zzy199696 · 发表于 2021-5-7 12:21

whitesnake00 发表于 2021-5-7 09:08
你发现6-15和16-18有什么不同之处了吧？之前zun会把他搞的这些烂人设设定成五面过吗？
五面可以说是整个 ...

五面是逼格和人气担当这可太新颖了
我们从地灵殿数到绀珠传
阿燐:拉尸体的猫车
阿星:宝塔付赠品
布都:土味风水师
这就已经连续仨不怎么时髦的五面了，按你的标准是不是除了出了**和皮丝的辉针城和绀珠传外，地船庙也要挨批斗?

再提俩ex面，大狸子和赫卡提亚，单看直观外形冲击力也不小啊
恋恋的高人气是之后心绮楼带起来了，刚出来的时候也一般般吧
还有雷鼓这个存在感不咋高的ex嘞

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

萼绿华 · 发表于 2021-5-7 12:33

本帖最后由萼绿华于 2021-5-7 12:37 编辑

whitesnake00 发表于 2021-5-7 09:08
你发现6-15和16-18有什么不同之处了吧？之前zun会把他搞的这些烂人设设定成五面过吗？
五面可以说是整个 ...

？？？

uoiea1998 · 发表于 2021-5-7 12:40

真要说五面开始拉跨那还得是殿船庙猫和老虎直接被摆烂了格斗作都不带玩的剧情几乎为0 火焰猫好不容易在智灵奇传活跃一下作品还被砍了布嘟嘟在格斗作丢了三次盘子了也人气平平

unlsycn · 发表于 2021-5-7 12:45

Nonasenet 发表于 2021-5-6 13:30
角色越来越土、世界观越来越缩是游戏内容上的直观体现，实际反映的是ZUN的创作理念已经趋于僵化，对传统文 ...

赞同..现在对新作的期待越来越小了

江戸前ルナ · 发表于 2021-5-7 12:52

本帖最后由江戸前ルナ于 2021-5-7 12:53 编辑

萼绿华发表于 2021-5-7 12:33
？？？

哎大师兄老虎真的是拉不起来，幻少CB梦章了完全是半个主角的戏份，然后大家都记住的大多却是古明地姐妹，骚灵三姐妹的神演出关卡，甚至是原创角色梅可，星莲船突击是船长的，一大堆名场面就没大师兄什么事

（反而N年前的红师傅里上一集和红师傅单挑更可爱存在感更强

蛋疼三四郎 · 发表于 2021-5-7 13:05

说实话，这作我就记住了管狐好瑟哦。你和我说大天狗怎么怎么的，市场之神怎么怎么的，招财猫怎么怎么的，我完全没感觉
大概是捏他的东西我并不觉得能谈得上有共鸣，有趣
等stack姐出CD了再考虑不迟

danbreath · 发表于 2021-5-7 13:20

论人设，zun怎么可能比得过那些手游画师，而且早苗、魔理沙这样的人气角色设计其实不算出彩，甚至比九十九姐妹或者骚灵这样的三线角色还差一点。文案对人气的影响还是比人设要高一些的。
我感觉现在的问题是zun丢掉了他最擅长的减法，一般说前五作热门不就是他从庙/船开始越来越重视故事背景的原因吗

findpkq · 发表于 2021-5-7 13:24

虽然但是醉蝶华真的很有意思欸

鬼这黄昏跳票没个尽头，本来斗帮派的冲突会很有趣的

~~这次小数点作干脆继续借卡片系统复用旧关卡串个更彻底的Roguelike，然后学HADES角色随机对话淦你凉塞爆，大家都能收获幸福的世界线就达成了~~

timerrr · 发表于 2021-5-7 13:33

殿还好，属于后劲很足的；
船当时也有争议，无论是人设还是难度，
奈何莲妈有神曲，不过已经有点倾向了；
庙以后我就看不懂zun到底想干啥了……

什伐赤 · 发表于 2021-5-7 13:43

庙和城似乎是东方人口流失的开端

timerrr · 发表于 2021-5-7 13:52

还人设单薄，人设丰富哪来这么多二创？
东方前几作能火，一个是弹幕出彩，音乐抓人，一个就是故事简单易懂，人物形象鲜明，没什么黑深残，也不故作高深。
庙以后的故事就不说了，人物想搞个二创都很难找到角度，
格斗方面XQL和则也差远了。
前面有人拿恋恋做例子，人家恋恋出来后二创作品就没断过，庙以后哪个ex的二创能有她的热度？
xql只是让她更火了罢了。

Kaiserkay · 发表于 2021-5-7 14:11

timerrr 发表于 2021-5-7 13:52
还人设单薄，人设丰富哪来这么多二创？
东方前几作能火，一个是弹幕出彩，音乐抓人，一个就是故事简单易懂 ...

恋刚出场的时候人气不算高，投票比她姐和两只宠物排名都低，甚至比神妈还低，慢慢升上去的

timerrr · 发表于 2021-5-7 14:14

Kaiserkay 发表于 2021-5-7 14:11
恋刚出场的时候人气不算高，投票比她姐和两只宠物排名都低，甚至比神妈还低，慢慢升上去的 ...

别看投票，那东西不靠谱

hello0607 · 发表于 2021-5-7 14:28

日本人给天弓起了个外号叫电竞风神奈子草（ゲーミング神奈子）

whitesnake00 · 发表于 2021-5-7 15:13

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whzfjk · 发表于 2021-5-7 15:18

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kenqqex · 发表于 2021-5-7 16:36

说起小石头，这次所谓的官方手游的配音是樱小姐，可见官方（谁？）都知道小石头人气很高呢

—— 来自 HUAWEI LON-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

二重梦境 · 发表于 2021-5-7 19:06

这作六面的衣服真是眼前一黑，以前大妈就大妈吧，好歹正常能看，最近新作真的好多人设我觉得可以是丑到让人没有创作欲望的程度

syndrome2032 · 发表于 2021-5-8 10:57

什伐赤发表于 2021-5-7 11:32
堇子与幻想乡还是有疏离的，毕竟她不能一天24小时都待在幻想乡
而且jk属性有早苗称霸了，堇子这个也打不 ...

不如想想当初萃梦想黄昏最早想做个幻想入的剧情，结果被酒鬼否决，自己写了现在的剧情。

多年以后深密录还是来了。

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