论坛 › 游戏论坛 › 越玩越觉得FF12这个系统真是好啊。。太合适我了。。。

Sama 发表于 2006-4-3 18:17

最初由 ホ-リ-小狮 发表
哎呀，终极装备还是只能拿一次啊，果然是渣系统，把设计者阉了！...
所以用老金吧 省时省力
http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=199700

北京阔少 发表于 2006-4-3 18:18

逼得玩家动用老金来完成游戏这算不算游戏的缺点？

Sama 发表于 2006-4-3 18:19

最初由 杨加斯 发表
逼得玩家动用老金来完成游戏这算不算游戏的缺点？
算

不过这些装备即使不拿也可以舒舒服服地完成游戏

yenan 发表于 2006-4-3 18:20

我也不能喜欢一人一套装备的作法，武器也就忍了。现在有的游戏连防具都这么搞，完全没有自由配置装备的乐趣了。

苏怡 发表于 2006-4-3 18:20

以前玩过网络游戏<奇迹>,里面同一职业的炼法也有各种不同,比如敏战,力战,以及人肉盾牌战.精灵也有敏弓,魔弓,裸智,藤智,风智之分.
RO里也有过暴力服侍的另类练法.

当然,FF毕竟还有些超过网游地方的东西的。毕竟已经做了12代的日本RPG双壁之之一比起刚刚起步的网游还是有那么一点优势的.但FF12处处学网游,明明可以进一步优化却又偏偏顾及个面子不好意思完全进化,处处学得不到家.玩得人那个急啊

thinkhome 发表于 2006-4-3 18:23

北京阔少 发表于 2006-4-3 18:24

最初由 thinkhome 发表
别敏感,DQ的练级算不算?.......


<h1>不算</h1>

Meltina 发表于 2006-4-3 18:24

我们说网游是什么意思你知道吗？除去FF系列本来的设定和一些这次新加的傻逼设定（一定是河津，一定！），FF12的其他概念都来自于FF11和FFT，FF11过来的主要是网游这块。你说的韩国网游的加点玩法概念还不是来自于DIABLO2，跟FF系列有什么关系？这两个根本就是风马牛不相及的东西。我觉得继续刚才那样把FF12拿去跟STREET FIGHTER比这个还有创意点。

北京阔少 发表于 2006-4-3 18:25

等一下，思路乱了

俺问了个问题“逼得玩家动用老金来完成游戏这算不算游戏的缺点？”

其实俺自己的答案是不算缺点

Sama 发表于 2006-4-3 18:31

最初由 杨加斯 发表
等一下，思路乱了

俺问了个问题“逼得玩家动用老金来完成游戏这算不算游戏的缺点？”

其实俺自己的答案是不算缺点
算不算也不过是个人喜好问题而已 有人喜欢挑战极限 有人则喜欢干净利落的通关

然而 假如有这样一个游戏 最终BOSS有上亿的HP 主角们的最强攻击每次只能削掉其1HP 若不用金手指的话必须连续奋战一星期才能将其干掉 请问这算不算是缺点

别怪我举的例子无厘头 是你的问题提的太笼统

FLY|斑鸠 发表于 2006-4-3 18:31

哪来什么的逼的玩家用老金的说法。说白了无非就是一个去掉随机数的问题
比如你FE 为什么要凹人物成长？不加了就reset 这性质不是一样的么。

愿意反复刷宝箱拿到每个道具的“博派们”不会没有的。把刷宝当之乐趣并产生满足感的不会没有的。

苏怡 发表于 2006-4-3 18:34

最初由 Meltina 发表
我们说网游是什么意思你知道吗？除去FF系列本来的设定和一些这次新加的傻逼设定（一定是河津，一定！），FF12的其他概念都来自于FF11和FFT，FF11过来的主要是网游这块。你说的韩国网游的加点玩法概念还不是来自于DIABLO2，跟FF系列有什么关系？这两个根本就是风马牛不相及的东西。我觉得继续刚才那样把FF12拿去跟STREET FIGHTER比这个还有创意点。...

谈的是人物特色问题,凭什么就不能拿韩国网游来比?DIABLO2虽然是始祖,但泡菜网游现在是大势

北京阔少 发表于 2006-4-3 18:35

最初由 Sama 发表
算不算也不过是个人喜好问题而已 有人喜欢挑战极限 有人则喜欢干净利落的通关

然而 假如有这样一个游戏 最终BOSS有上亿的HP 主角们的最强攻击每次只能削掉其1HP 若不用金手指的话必须连续奋战一星期才能将其干掉 请问这算不算是缺点

别怪我举的例子无厘头 是你的问题提的太笼统...


这个例子不行，要考虑可以被普通人接受的系统设定，然后来考虑这么设计是不是合理 。比如FF12的刷宝，其实不能算缺点，再比如FE的随机成长带来的凹点现象，也不能直接说随机成长是缺点

thinkhome 发表于 2006-4-3 18:36

FLY|斑鸠 发表于 2006-4-3 18:37

这贴讨论的是系统，战的是剧情人物特色。跑题不说还木有创意：拿网游来喷FF本身就是风马牛。

苏怡 发表于 2006-4-3 18:40

这是系统导致的人物特色问题.
既然网游和FF12风马牛,大为什么即便是这帖子里的支持者也常调侃这作叫\'网游12\"呢?

Sama 发表于 2006-4-3 18:41

最初由 杨加斯 发表
这个例子不行，要考虑可以被普通人接受的系统设定，然后来考虑这么设计是不是合理 。比如FF12的刷宝，其实不能算缺点，再比如FE的随机成长带来的凹点现象，也不能直接说随机成长是缺点...
其实没几个人说FF12的刷宝是缺点 刷宝一直是上面置顶帖里面津津乐道的话题 FF12最令人厌恶的地方是有些极品宝物若第一次没刷到的话 之后便没得刷了 除非当时提取记录 知道宝物地点的人在拿时候可以留个心 若不知道的人没刷到就这么错过了 就是因为这个设定才要把某制作人阉割掉

北京阔少 发表于 2006-4-3 18:45

这种设定松野做的太多了，FFT也有，支持你们阉割松野

FLY|斑鸠 发表于 2006-4-3 18:46

错过的问题在浮贴里也提过。

不是第1次了，FFT熟的话记得最强的枪和盾的地方么。

苏怡 发表于 2006-4-3 18:47

呵呵,我觉得既然牵扯11,那再牵扯到其他网游没什么不妥.谁也不敢说FF11没有学韩国网游的地方吧

苏怡 发表于 2006-4-3 18:50

是我眼花了吗?我上面这帖想回的那个发言怎么找不到了?

西柚 发表于 2006-4-3 19:06

楼上是不是脑子进水了？

网游等于贬义吗？

qieyifonger 发表于 2006-4-3 19:06

最初由 苏怡 发表
呵呵,我觉得既然牵扯11,那再牵扯到其他网游没什么不妥.谁也不敢说FF11没有学韩国网游的地方吧

狒狒11学的是EQ,再结合狒狒传统的东西,跟来源于菠萝的泡菜网游还真没什么好学的,呵呵...

Meltina 发表于 2006-4-3 19:07

最初由 苏怡 发表
呵呵,我觉得既然牵扯11,那再牵扯到其他网游没什么不妥.谁也不敢说FF11没有学韩国网游的地方吧 这样说吧，你提及的是同一职业的不同方向（什么敏战之类），这其实那个时期90%的网游都会有的DIABLO加点系统，如果说FF11里面有没有学这个，完全没有，就是我说的。

FF11不少东西来源于最早MUD那套，通俗点说就是EQ那个框框。
那时期的韩国泡菜大部分都是来自DIABLO2，两者其实差很远的。

调侃FF12＝网游12确实是因为FF11
要是说到喜好，其实我对11不感冒，因为节奏太慢，当年我朋友给我从香港买了FF11帐号一起玩，玩了一段时间我就受不了跑去玩泡菜（RO）了。

苏怡 发表于 2006-4-3 19:10

最初由 西柚 发表
楼上是不是脑子进水了？

网游等于贬义吗？
你脑子进水了?我有说过网游是贬义,或者讨论过网游是不是贬义吗?

苏怡 发表于 2006-4-3 19:11

我说的是一个人物特色问题.或许扯得有点远了

北京阔少 发表于 2006-4-3 19:19

最初由 Meltina 发表
调侃FF12＝网游12


仅仅是调侃？

越王勾践 发表于 2006-4-3 19:24

最初由 苏怡 发表
我说的是一个人物特色问题.或许扯得有点远了 原来人物特色可以完全脱离剧情，靠张设定画表现了啊

Meltina 发表于 2006-4-3 19:30

最初由 苏怡 发表
我说的是一个人物特色问题.或许扯得有点远了 既然是谈人物特色，那就回正题吧。

11也是“没有人物特色”的，职业自由搭配，随时可以乱转，没有加点的概念。当年玩11我也跟同学介绍，他们第一反应就是“那人物没有自己的特色了啊”。

回到最早的话题，这不过是两种截然不同的设计思路，之间没有进化退化，所以我不觉得能简单评其优劣。只能说能不能适合游戏的总体设计。不少FF中几作都是这样的，FF5也是“人物些微差别”，其余完全一样，“自由培养”，而且只是“过程不同”，只要肯练，到了最后“结果一样”。但是也有“人物些微差别，自由培养，过程不同，结果也不同的”的FF，比如FF6。再说到专用武器，还有FFX-2，大家对YUNA双枪、PAINE拿剑很深印象吧？其实游戏里面这谁是什么职业用啥打人是毫无关系的，这游戏是真正的自由培养，不愧为GIRLGAME，三个娃娃完全一样。放在系列里的话，这样的设计也毫不过分。

所以FF12的人物在系列几个崇尚自由培养的作品里，差别已经算很夸张了（比如大叔的HP力，和PENELO的魔力成长差别），在系列纵向比较里，这种固定的差别已经限死了太多东西。大仙和我看到d4p贴出来那个lv99人物能力差别后，就很不爽，觉得居然差那么多了…昨天跟一个朋友打电话，问我人物能力，我稍微解释了后，他第一反应就是“啊？真的有这些差别？不会是你培养的时候造成的吧？（典型的FF6、FF9思维）”我解释说不是的，我也是看网站说是固定的，他就很失望。

因此我不会同意看了一眼FF12的设定，就丢一句“人物没特色啊，跟韩国泡菜差太远”这种话。确实差很远，但原理并不是好坏两个字这么简单。所以我才建议，若是真的有这么多想法，还不如开个贴批判整个系列，探讨下两种方向的设计孰优孰劣？

北京阔少 发表于 2006-4-3 19:33

最初由 越王勾践 发表
原来人物特色可以完全脱离剧情，靠张设定画表现了啊


不要说剧情，剧情更是软档

菜 发表于 2006-4-3 20:24

blackwhalebest 发表于 2006-4-3 20:28

我对刷宝概率虽然不满但也没有办法，龙与地下城的几个游戏把卷轴记到法书上也有失败概率，这让人多读几次盘也什么意义么。
毕竟在可以读盘的游戏上这种类型的概率设定没有多少意义

psi 发表于 2006-4-3 21:22

北京阔少 发表于 2006-4-3 21:24

最初由 菜 发表
你不是才玩了十几个小时么?


所以你们如果统一起来一起说FF12剧情好俺也不会反驳什么

Meltina 发表于 2006-4-3 21:37

最初由 psi 发表
FFXI上手慢以及初期节奏慢确实是个大问题，我差不多是打了200小时后才开始感到乐趣的。
FFXI和FF系列其它游戏比起来真是个异类了。... 草，拿网游跟单机比，还有什么异类不异类
另外不要说得那么夸张，我不玩FFXI更大的原因是条件不允许而已，至少比玩WOW几分钟就放弃的人强！

psi 发表于 2006-4-3 21:48

北京阔少 发表于 2006-4-3 21:50

最初由 psi 发表
我指的异类是，FF向来难度低，易上手，而FFXI却是难度高难上手。

WOW么。。不提也罢，就是不喜欢而已，对我来说和任天堂的一些游戏差不多


对自己不是普通的宽容呢

psi 发表于 2006-4-3 21:52

imagineer 发表于 2006-4-3 22:27

属性成长区别应该和武器的分类有关系
不然小潘拿剑上去砍的伤害和巴修一样...
现在这样小幅的成长差别 既可以体现出人物差别,也不妨碍对人物的自由培养

Dneo 发表于 2006-4-3 22:35

FFXI的不同种族间的数据差别还是比较大的。。。。

GAL的白魔就是噩梦。。。要靠装备很辛苦的追啊 。。。。

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