越玩越觉得FF12这个系统真是好啊。。太合适我了。。。

Sama · 发表于 2006-4-3 18:17

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]哎呀，终极装备还是只能拿一次啊，果然是渣系统，把设计者阉了！... [/B]

所以用老金吧省时省力
http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=199700

北京阔少 · 发表于 2006-4-3 18:18

逼得玩家动用老金来完成游戏这算不算游戏的缺点？

Sama · 发表于 2006-4-3 18:19

最初由杨加斯发表
[B]逼得玩家动用老金来完成游戏这算不算游戏的缺点？ [/B]

算

不过这些装备即使不拿也可以舒舒服服地完成游戏

yenan · 发表于 2006-4-3 18:20

我也不能喜欢一人一套装备的作法，武器也就忍了。现在有的游戏连防具都这么搞，完全没有自由配置装备的乐趣了。

苏怡 · 发表于 2006-4-3 18:20

以前玩过网络游戏<奇迹>,里面同一职业的炼法也有各种不同,比如敏战,力战,以及人肉盾牌战.精灵也有敏弓,魔弓,裸智,藤智,风智之分.
RO里也有过暴力服侍的另类练法.

当然,FF毕竟还有些超过网游地方的东西的。毕竟已经做了12代的日本RPG双壁之之一比起刚刚起步的网游还是有那么一点优势的.但FF12处处学网游,明明可以进一步优化却又偏偏顾及个面子不好意思完全进化,处处学得不到家.玩得人那个急啊

thinkhome · 发表于 2006-4-3 18:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

北京阔少 · 发表于 2006-4-3 18:24

最初由 thinkhome 发表
[B]别敏感,DQ的练级算不算?....... [/B]

Meltina · 发表于 2006-4-3 18:24

我们说网游是什么意思你知道吗？除去FF系列本来的设定和一些这次新加的傻逼设定（一定是河津，一定！），FF12的其他概念都来自于FF11和FFT，FF11过来的主要是网游这块。你说的韩国网游的加点玩法概念还不是来自于DIABLO2，跟FF系列有什么关系？这两个根本就是风马牛不相及的东西。我觉得继续刚才那样把FF12拿去跟STREET FIGHTER比这个还有创意点。

北京阔少 · 发表于 2006-4-3 18:25

等一下，思路乱了

俺问了个问题“逼得玩家动用老金来完成游戏这算不算游戏的缺点？”

其实俺自己的答案是不算缺点

Sama · 发表于 2006-4-3 18:31

最初由杨加斯发表
[B]等一下，思路乱了

俺问了个问题“逼得玩家动用老金来完成游戏这算不算游戏的缺点？”

其实俺自己的答案是不算缺点 [/B]

算不算也不过是个人喜好问题而已有人喜欢挑战极限有人则喜欢干净利落的通关

然而假如有这样一个游戏最终BOSS有上亿的HP 主角们的最强攻击每次只能削掉其1HP 若不用金手指的话必须连续奋战一星期才能将其干掉请问这算不算是缺点

别怪我举的例子无厘头是你的问题提的太笼统

FLY|斑鸠 · 发表于 2006-4-3 18:31

哪来什么的逼的玩家用老金的说法。说白了无非就是一个去掉随机数的问题
比如你FE 为什么要凹人物成长？不加了就reset 这性质不是一样的么。

愿意反复刷宝箱拿到每个道具的“博派们”不会没有的。把刷宝当之乐趣并产生满足感的不会没有的。

苏怡 · 发表于 2006-4-3 18:34

最初由 Meltina 发表
[B]我们说网游是什么意思你知道吗？除去FF系列本来的设定和一些这次新加的傻逼设定（一定是河津，一定！），FF12的其他概念都来自于FF11和FFT，FF11过来的主要是网游这块。你说的韩国网游的加点玩法概念还不是来自于DIABLO2，跟FF系列有什么关系？这两个根本就是风马牛不相及的东西。我觉得继续刚才那样把FF12拿去跟STREET FIGHTER比这个还有创意点。... [/B]

谈的是人物特色问题,凭什么就不能拿韩国网游来比?DIABLO2虽然是始祖,但泡菜网游现在是大势

北京阔少 · 发表于 2006-4-3 18:35

最初由 Sama 发表
[B]算不算也不过是个人喜好问题而已有人喜欢挑战极限有人则喜欢干净利落的通关

然而假如有这样一个游戏最终BOSS有上亿的HP 主角们的最强攻击每次只能削掉其1HP 若不用金手指的话必须连续奋战一星期才能将其干掉请问这算不算是缺点

别怪我举的例子无厘头是你的问题提的太笼统... [/B]

这个例子不行，要考虑可以被普通人接受的系统设定，然后来考虑这么设计是不是合理。比如FF12的刷宝，其实不能算缺点，再比如FE的随机成长带来的凹点现象，也不能直接说随机成长是缺点

thinkhome · 发表于 2006-4-3 18:36

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FLY|斑鸠 · 发表于 2006-4-3 18:37

这贴讨论的是系统，战的是剧情人物特色。跑题不说还木有创意：拿网游来喷FF本身就是风马牛。

苏怡 · 发表于 2006-4-3 18:40

这是系统导致的人物特色问题.
既然网游和FF12风马牛,大为什么即便是这帖子里的支持者也常调侃这作叫\'网游12\"呢?

Sama · 发表于 2006-4-3 18:41

最初由杨加斯发表
[B]这个例子不行，要考虑可以被普通人接受的系统设定，然后来考虑这么设计是不是合理。比如FF12的刷宝，其实不能算缺点，再比如FE的随机成长带来的凹点现象，也不能直接说随机成长是缺点... [/B]

其实没几个人说FF12的刷宝是缺点刷宝一直是上面置顶帖里面津津乐道的话题 FF12最令人厌恶的地方是有些极品宝物若第一次没刷到的话之后便没得刷了除非当时提取记录知道宝物地点的人在拿时候可以留个心若不知道的人没刷到就这么错过了就是因为这个设定才要把某制作人阉割掉

北京阔少 · 发表于 2006-4-3 18:45

这种设定松野做的太多了，FFT也有，支持你们阉割松野

FLY|斑鸠 · 发表于 2006-4-3 18:46

错过的问题在浮贴里也提过。

不是第1次了，FFT熟的话记得最强的枪和盾的地方么。

苏怡 · 发表于 2006-4-3 18:47

呵呵,我觉得既然牵扯11,那再牵扯到其他网游没什么不妥.谁也不敢说FF11没有学韩国网游的地方吧

苏怡 · 发表于 2006-4-3 18:50

是我眼花了吗?我上面这帖想回的那个发言怎么找不到了?

西柚 · 发表于 2006-4-3 19:06

楼上是不是脑子进水了？

网游等于贬义吗？

qieyifonger · 发表于 2006-4-3 19:06

最初由苏怡发表
[B]呵呵,我觉得既然牵扯11,那再牵扯到其他网游没什么不妥.谁也不敢说FF11没有学韩国网游的地方吧 [/B]

狒狒11学的是EQ,再结合狒狒传统的东西,跟来源于菠萝的泡菜网游还真没什么好学的,呵呵...

Meltina · 发表于 2006-4-3 19:07

最初由苏怡发表
[B]呵呵,我觉得既然牵扯11,那再牵扯到其他网游没什么不妥.谁也不敢说FF11没有学韩国网游的地方吧 [/B]

这样说吧，你提及的是同一职业的不同方向（什么敏战之类），这其实那个时期90%的网游都会有的DIABLO加点系统，如果说FF11里面有没有学这个，完全没有，就是我说的。

FF11不少东西来源于最早MUD那套，通俗点说就是EQ那个框框。
那时期的韩国泡菜大部分都是来自DIABLO2，两者其实差很远的。

调侃FF12＝网游12确实是因为FF11
要是说到喜好，其实我对11不感冒，因为节奏太慢，当年我朋友给我从香港买了FF11帐号一起玩，玩了一段时间我就受不了跑去玩泡菜（RO）了。

苏怡 · 发表于 2006-4-3 19:10

最初由西柚发表
[B]楼上是不是脑子进水了？

网游等于贬义吗？ [/B]

你脑子进水了?我有说过网游是贬义,或者讨论过网游是不是贬义吗?

苏怡 · 发表于 2006-4-3 19:11

我说的是一个人物特色问题.或许扯得有点远了

北京阔少 · 发表于 2006-4-3 19:19

最初由 Meltina 发表
[B]调侃FF12＝网游12[/B]

仅仅是调侃？

越王勾践 · 发表于 2006-4-3 19:24

最初由苏怡发表
[B]我说的是一个人物特色问题.或许扯得有点远了 [/B]

原来人物特色可以完全脱离剧情，靠张设定画表现了啊

Meltina · 发表于 2006-4-3 19:30

最初由苏怡发表
[B]我说的是一个人物特色问题.或许扯得有点远了 [/B]

既然是谈人物特色，那就回正题吧。

11也是“没有人物特色”的，职业自由搭配，随时可以乱转，没有加点的概念。当年玩11我也跟同学介绍，他们第一反应就是“那人物没有自己的特色了啊”。

回到最早的话题，这不过是两种截然不同的设计思路，之间没有进化退化，所以我不觉得能简单评其优劣。只能说能不能适合游戏的总体设计。不少FF中几作都是这样的，FF5也是“人物些微差别”，其余完全一样，“自由培养”，而且只是“过程不同”，只要肯练，到了最后“结果一样”。但是也有“人物些微差别，自由培养，过程不同，结果也不同的”的FF，比如FF6。再说到专用武器，还有FFX-2，大家对YUNA双枪、PAINE拿剑很深印象吧？其实游戏里面这谁是什么职业用啥打人是毫无关系的，这游戏是真正的自由培养，不愧为GIRLGAME，三个娃娃完全一样。放在系列里的话，这样的设计也毫不过分。

所以FF12的人物在系列几个崇尚自由培养的作品里，差别已经算很夸张了（比如大叔的HP力，和PENELO的魔力成长差别），在系列纵向比较里，这种固定的差别已经限死了太多东西。大仙和我看到d4p贴出来那个lv99人物能力差别后，就很不爽，觉得居然差那么多了…昨天跟一个朋友打电话，问我人物能力，我稍微解释了后，他第一反应就是“啊？真的有这些差别？不会是你培养的时候造成的吧？（典型的FF6、FF9思维）”我解释说不是的，我也是看网站说是固定的，他就很失望。

因此我不会同意看了一眼FF12的设定，就丢一句“人物没特色啊，跟韩国泡菜差太远”这种话。确实差很远，但原理并不是好坏两个字这么简单。所以我才建议，若是真的有这么多想法，还不如开个贴批判整个系列，探讨下两种方向的设计孰优孰劣？

北京阔少 · 发表于 2006-4-3 19:33

最初由越王勾践发表
[B]原来人物特色可以完全脱离剧情，靠张设定画表现了啊 [/B]

不要说剧情，剧情更是软档

菜 · 发表于 2006-4-3 20:24

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blackwhalebest · 发表于 2006-4-3 20:28

我对刷宝概率虽然不满但也没有办法，龙与地下城的几个游戏把卷轴记到法书上也有失败概率，这让人多读几次盘也什么意义么。
毕竟在可以读盘的游戏上这种类型的概率设定没有多少意义

psi · 发表于 2006-4-3 21:22

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北京阔少 · 发表于 2006-4-3 21:24

最初由菜发表
[B]你不是才玩了十几个小时么? [/B]

所以你们如果统一起来一起说FF12剧情好俺也不会反驳什么

Meltina · 发表于 2006-4-3 21:37

最初由 psi 发表
[B]FFXI上手慢以及初期节奏慢确实是个大问题，我差不多是打了200小时后才开始感到乐趣的。
FFXI和FF系列其它游戏比起来真是个异类了。... [/B]

草，拿网游跟单机比，还有什么异类不异类
另外不要说得那么夸张，我不玩FFXI更大的原因是条件不允许而已，至少比玩WOW几分钟就放弃的人强！

psi · 发表于 2006-4-3 21:48

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北京阔少 · 发表于 2006-4-3 21:50

最初由 psi 发表
[B]我指的异类是，FF向来难度低，易上手，而FFXI却是难度高难上手。

WOW么。。不提也罢，就是不喜欢而已，对我来说和任天堂的一些游戏差不多 [/B]

对自己不是普通的宽容呢

psi · 发表于 2006-4-3 21:52

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imagineer · 发表于 2006-4-3 22:27

属性成长区别应该和武器的分类有关系
不然小潘拿剑上去砍的伤害和巴修一样...
现在这样小幅的成长差别既可以体现出人物差别,也不妨碍对人物的自由培养

Dneo · 发表于 2006-4-3 22:35

FFXI的不同种族间的数据差别还是比较大的。。。。

GAL的白魔就是噩梦。。。要靠装备很辛苦的追啊。。。。

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