npk7k_1 发表于 2025-1-1 15:53
台积电5nm都不好说能跑到这水平，说明这图和T239的表现就无关
这个是黑客泄漏的模拟性能，这图gt小新有提到
一觉醒来发现居然来大的，现在确定是三星代工了，8nm或者小概率7lpp工艺，老任什么时候公布啊，古川别再藏啦！
我还是很看好本世代的第三方移植的。对于全平台游戏来说只要cpu性能和内存容量足够的话就完全能上了，GPU性能的问题是完全可以通过降低画面预设来解决的。
PS5也就配了16g的内存。不管怎样，12g的内存绝对不是ns2的弱鸡GPU的瓶颈。
虽然我对A78的能效曲线并没有什么了解，但在ns2的工作功耗下的A78应该不会跟PS5工作功耗下的zen2拉开世代级的差距吧？
npk7k_1 发表于 2025-1-1 15:53
台积电5nm都不好说能跑到这水平，说明这图和T239的表现就无关
就按照荒野之息看，这个 5w 工况跑 1080p30 很困难吗，ns的GPU频率是这个 5w 工况的一半
猫不萌 发表于 2025-1-1 15:51
按照这张图看，一开始应该定下三星了，频率也定的很低
1.3ghz 也是 30 系最佳功耗点附近 ...
这个就是当初推断台积电5nm的最大依据，别的都是捕风捉影，但是三星8nm达不到这个功耗表现。
karastar 发表于 2025-1-1 15:58
这个是黑客泄漏的模拟性能，这图gt小新有提到
不是，小新的表述没有错误，你应该记错了。
就现在那堆白皮新3a上不上有啥用，看了下目前还看得上眼的，缩一缩到1080完全都够
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
猫不萌 发表于 2025-1-1 16:02
就按照荒野之息看，这个 5w 工况跑 1080p30 很困难吗，ns的GPU频率是这个 5w 工况的一半 ...
ns的规模只有T239的三分之一，你要用你的算法至少得乘个3不是。
1536cuda @ 1.38Ghz 只要12W这就不可能是三星8nm能跑出来的
npk7k_1 发表于 2025-1-1 16:08
ns的规模只有T239的三分之一，你要用你的算法至少得乘个3不是。
1536cuda @ 1.38Ghz 只要12W这就不可能是 ...
那现在要考虑NVN2的测试数据和实际上的量产T239无关的可能性吗？
—— 来自 S1Fun
Ampere消费级显卡中能效比最好的是GeForce RTX 3080 Ti Laptop
cuda 7424
频率 585–1230 (1125–1590)
TDP 80–150
等比除下来
cuda 1536
频率 585–1230 (1125–1590)
TDP 16-31
8nm想12W跑1.38Ghz根本就是白日梦
npk7k_1 发表于 2025-1-1 16:13
Ampere消费级显卡中能效比最好的是GeForce RTX 3080 Ti Laptop
cuda 7424
频率 585–1230 (1125–1590)
显存在桌面 GPU 功耗里面占比很高
胶布 发表于 2025-1-1 16:12
那现在要考虑NVN2的测试数据和实际上的量产T239无关的可能性吗？
—— 来自 S1Fun ...
想不懂这玩意是啥，这点我放弃思考了
猫不萌 发表于 2025-1-1 16:14
显存在桌面 GPU 功耗里面占比很高
根据镁光自己的数据，24GB的RTX 3090在显存颗粒部分是大约53W的功耗
我已经准备好速败论了
再来张 jetson orin 开发套件的功耗表https://p.sda1.dev/21/3d7846e5d6cbe4d4b1ee72df9fe33968/image.jpg
本帖最后由 npk7k_1 于 2025-1-1 16:53 编辑
猫不萌 发表于 2025-1-1 16:17
根据镁光自己的数据，24GB的RTX 3090在显存颗粒部分是大约53W的功耗
GDDR6X比GDDR6耗电很多，3090用了更多颗粒比起3080ti laptop ，3090用了更高的频率是3080ti laptop的170%~130%，你知道的当频率超过甜点后功耗要暴涨多少
techpowerup有人说"On my RX5700 with 8GB GDDR6, the 8 memory chips consume up to a total of 13W (HWinfo derived number)"
并且80-150W的tdp中80w时VRAM处于怎样的负载情况，可能这时候的负载是按很低算的。先按照大约20w的空载修正后
cuda 1536
频率 585–1230 (1125–1590)
TDP 12-27
一样不行
--------
RTX3090的显存换到8颗16GB显存频率不变时功耗为35.33W，3090ti lt的16GB功耗只会比这个更低
npk7k_1 发表于 2025-1-1 16:50
GDDR6X比GDDR6耗电很多，3090用了更多颗粒比起3080ti laptop ，3090用了更高的频率是3080ti laptop的170% ...
还是直接拿 orin 的功耗来类比功耗吧，拿桌面显卡估计放大倍率超 10 倍了，偏差巨大
本帖最后由 npk7k_1 于 2025-1-1 17:06 编辑
猫不萌 发表于 2025-1-1 16:51
还是直接拿 orin 的功耗来类比功耗吧，拿桌面显卡估计放大倍率超 10 倍了，偏差巨大 ...
这就是ORIN的功耗，更没希望
来自一位fami病友，原图已挂但能看见痕迹。
https://ice.frostsky.com/2025/01/01/80b0fe529cd4d22b0e9ec73345aad636.png
本帖最后由 撒撒 于 2025-1-3 19:37 编辑
编辑。
猫不萌 发表于 2025-1-1 16:51
还是直接拿 orin 的功耗来类比功耗吧，拿桌面显卡估计放大倍率超 10 倍了，偏差巨大 ...
其实还好，抠掉显存，再按规模缩放没啥问题。主要是桌面GPU跑得相对高频，如果手头能有个ampere显卡定频进行测试就好了。
本帖最后由 npk7k_1 于 2025-1-1 17:06 编辑
另一位fami病友算的
https://ice.frostsky.com/2025/01/01/9ab4187d9ff77dac6592964fc5467ed4.png
你楼一直在争这个制程有啥意思，任天堂是先决定了性能再去确定用什么制程，只要t239这个芯片定了，性能就定死了，不管3nm、5nm还是8nm用哪个，都不会有区别
我觉得NS2不搞花活的话最差应该也能卖到3DS水平，想要远超之的话PS4pro左右的性能应该是最有力的推手
现在看来满足后者的可能性是不大了啊
泥潭还在这里算能不能超ps4 pro时候，高贵的手机圈博主下面已经有评论了“能不能超过865都是问题”
闹麻了，坐等手机科技媒体拿ns2对比高贵的果子移植3A
我看微博不少人说sd不错的同时，然后喷ns2就是工业垃圾，没办法任天堂盛产硬件垃圾的形象深入人心了已经。
lly778 发表于 2025-1-1 17:02
你楼一直在争这个制程有啥意思，任天堂是先决定了性能再去确定用什么制程，只要t239这个芯片定了，性能就定 ...
性能取决于电路和最高频率，最高频率和制程相关
—— 来自 S1Fun
被动散热和主动散热下的性能比不了，不过到时候原封不动转到台积电都能算半代升级了
—— 来自 S1Fun
dlphtm 发表于 2025-1-1 17:18
性能取决于电路和最高频率，最高频率和制程相关
—— 来自 S1Fun
性能只取决于任天堂的决策，t239设计出来后，性能就定死了，和最高频率没有关系，无非就是发挥30%、50%还是70%的功耗而已，还有就是能续航多久
lly778 发表于 2025-1-1 17:21
性能只取决于任天堂的决策，t239设计出来后，性能就定死了，和最高频率没有关系，无非就是发挥30%、50%还 ...
不就是不知道性能才从硬件逆推吗
其实国内很多玩家是自己有的就是最好的，自己没买的就是电子垃圾。
就像PC配置千千万，一说新作都是人均4090，一说优化又是1660了。
性能党想要的是一台机器就玩遍所有游戏，玩不到就是厂家有问题。
我见过太多买了SD，ROG ALLY一周不到就吃灰的了…买之前吹的飞起，买完用了一周就知道这只是尝鲜玩玩罢了，真要掌上1080P 60帧还是不现实的
本帖最后由 npk7k_1 于 2025-1-1 17:30 编辑
lly778 发表于 2025-1-1 17:21
性能只取决于任天堂的决策，t239设计出来后，性能就定死了，和最高频率没有关系，无非就是发挥30%、50%还 ...
你不妨把他说的“性能”就当作是你这里的“30%、50%还是70%”如何
性能这个我记得闭门演示，媒体说过能运行黑客帝国虚幻5演示
性能 续航和重量 成本终究是掌机的不可能三角。而老任走了一条和另外两家完全不同的道路，自然不能完全按照分析另外两家的机器的方法来分析。
对于任天堂来说它必须兼顾续航和成本。在这样的前提下，t239明显已经是很好的方案了。
在性能这一点上我觉得可以分为保住下限的性能和提高上限的性能。本时代的八颗A78和整整12g的内存明显就是为了争取更多全平台游戏，只要cpu和内存够的话降一降画质甚至分辨率就绝对能上的，这就是保住下限的性能，这一块上我认为老任可是完全的没有妥协，而妥协点就在另一块上，也就是提高上限的性能，主要就是gpu性能上。强劲的gpu固然可以带来更好的画质和更高的分辨率，但对于一个主掌机一体的设备来说，只要游戏能上，画质差一截绝对是可以接受的。
从另一种思路上也可以交叉验证。老任在ns世代的基本路线就是旗下大作领衔，团结小型第三方和独立游戏，主掌机一体走蓝海路线，便携路线的道路。而现在几年过去了，游戏行业现状也发生了改变，随着3A游戏的成本不断增高，全平台化是不可逆的趋势，甚至索尼都可以冒天下之大不韪把独占大作搬上PC。而且随着硬件，画质发展逐渐摸到边际递减效应，世代与世代的差距逐渐变得模糊，限制现世代游戏无法登陆旧平台的原因反而不是因为性能太差，而是架构太老。所以老任在这一世代在ns世代基本路线的基础上再提出团结第三方的纲领也是合理的。
所以与其纠结ns2有几个浮点，不如验证ns2的保住下限的性能有多少，提高上限的性能有多少。而且我说的这两条这两条都是可以交叉验证的。
本帖最后由 撒撒 于 2025-1-3 19:38 编辑
编辑。
t239设计出来时就是针对8nm设计的，只要t239没改变设计，那时候的性能就已经定死了，即使后面换成5nm，也不会有什么实质性的增强的。
现在是不是最差结局了？
？实锤是8nm了?
MK6天下第一 发表于 2025-1-1 17:43
？实锤是8nm了?
快实锤是三星工艺了
先用三星来推断，性能我还是认为手持接近PS4，主机PS4pro
