aptx8285144 发表于 2021-2-20 21:33
虽然有不少可取之处，不过对地球本身的痴迷竟然让我想起了银英里的地球教 ...
和地球教还是不一样的吧，uc能够绿水青山大气环绕的地方就一个地球。其他殖民卫星木星船团什么的天天吸辐射喝循环水晚上做梦会不会被陨石撞到
本帖最后由 szqasd 于 2021-2-21 08:38 编辑
我高达主要看的动画，小说和漫画涉猎不深，有问题请见谅。
从实际不断发生的战争来看的话，一年战争以后的联邦政府是因为其衰弱而非邪恶而必然被反对，首先一年战争，大量军事力量的损失不提，一半人口的损失是非常恐怖，加上战争难民，联邦政府虽然打赢了，相比战前的治理能力肯定是雪崩的。然后休养生息期间又遇到迪拉兹之乱，大量军事力量又被消灭了不说，恢复经济的老本北美粮仓还吃了一发殖民地，还导致极端派提坦斯上台。
提坦斯可以说是联邦政府框架内重新树立威望的最后一次努力（再往后的霸权都抛弃了联邦这块牌子），因为倒行逆施失败了。
第一次新吉翁战争联邦又被暴打，又被殖民地降下，到了第二次新吉翁战争联邦连夏亚这种kb分子级别的都收拾不了了，那殖民地甩开联邦政府的统治不是自然而然的吗？
如果要从主观上来说的话，0079开头必说的是因为人口膨胀而向宇宙移民，宇宙移民可不是出于自愿去探索宇宙的，而是因为地球装不下了才被扔到宇宙上的（确实也有出于开发宇宙主动前往殖民地的如阿姆罗老爸那样的，但明显是少数），那宇宙移民觉得留在地球上的都是人上人，宇宙移民都是人下人是很正常的心态，这都不需要跟生活水平有关系，更接近政治上的弃民和劣等国民心态。而联邦政府的上层也确实留在地球上，就出现了不关心宇宙的人却在统治着宇宙，地球上的统治阶级和殖民地人之间产生了区隔。
吉翁戴肯的新人类理论我觉得是出于对这种心态的反动，类似于从西方中心主义到殖民地民族主义，扎比家那群人是野心家，利用这种心态争夺地球圈霸权，夏亚则是希望人类都离开地球，至少是联邦政府的统治集团必须全部升天，来实现全人类的某种实质平等来消除这种区隔。
伪鸭的理论很阴的是这个隔离地球的殖民地内循环体系必然需要一个霸权来主导，可以联想一下拿破仑的大陆封锁政策，拿破仑为了封锁英国甚至跑去入侵俄罗斯，那么多殖民地凭什么听吉翁的，不听的怎么整？
巴德那克 发表于 2021-2-21 02:41
一年战争前的宇宙居民搞独立是一种对联邦政府压榨和区别对待的反抗与追求平等的思潮，其代表是吉恩戴肯。
...
这点上UC就远不如CE，联邦在被核化生攻击然后被卫星砸以后，居然没有以毁灭side3为目标。这思维感觉是二战时代的，
和章北海刺杀老航天一个原因？
mumubear 发表于 2021-2-21 08:05
和地球教还是不一样的吧，uc能够绿水青山大气环绕的地方就一个地球。其他殖民卫星木星船团什么的天天吸辐 ...
但是真有那么夸张的话，反驳夏亚等人上宇宙的观点也容易吧，如果没有把握从技术上改变这种宇宙的恶劣环境，即使集体移民宇宙也不怎么样
黑岩泪香 发表于 2021-2-21 01:26
宇宙居民有忍无可忍的，但不是绝大多数。而剧中你恰恰看不到这绝大多数。
剩下的观众问题，我上面已经说了 ...
卡缪的理由是夏亚给他了期望以及培养成为宇宙斗士，因为卡缪疯了，所以夏亚就放弃了改良，搞成了暴乱。可我唯一的问题是，卡缪疯关地球联邦屁事呢，自己上位不就得了？搞的像是卡缪疯也怪地球联邦，怪地球人一样
巴德那克 发表于 2021-2-21 02:41
一年战争前的宇宙居民搞独立是一种对联邦政府压榨和区别对待的反抗与追求平等的思潮，其代表是吉恩戴肯。
...
总之，都是动画打架太多的错
地球联邦维持统治与被统治关系的实权是地球联邦军
如果不把本系列象征的主力高达配备给地球联邦军，那就要悲剧了
V时与赞斯卡尔抗争居然需要“义和团”的神圣军事同盟来替代官权，那民众怎么可能支持这样的政府
巴德那克 发表于 2021-2-21 03:02
如果设定没有改过的话，地球圈最终历史收束是要走向殖民卫星的各自独立的。
所以，联邦的在角色上注定就是 ...
地球联邦的体制是近似哪一种？是类似美国那样每个州（国和殖民地）都有自己制法权那种，还是苏联那种加盟共和国那样？或者是英国那种联合王国？
aptx8285144 发表于 2021-2-21 10:53
但是真有那么夸张的话，反驳夏亚等人上宇宙的观点也容易吧，如果没有把握从技术上改变这种宇宙的恶劣环境 ...
所以说鸭子很迷啊，楼上也有说鸭子啥都不懂。
甚至剧中也说了鸭子就一偏执狂文青。
但麻烦就麻烦在他的身份特殊，是个有足够影响力的偏执狂。
谷口v5 发表于 2021-2-21 11:05
卡缪的理由是夏亚给他了期望以及培养成为宇宙斗士，因为卡缪疯了，所以夏亚就放弃了改良，搞成了暴乱。可 ...
哦这个思路…那最简单的其实是看看新剧场版。
鸭子要直接丢石头，原因解释成87之后看着奥古一派掌权却快速腐化堕落重蹈覆辙，觉得没救了，都比这卡喵理论合适。
mindclicer 发表于 2021-2-21 12:17
地球联邦的体制是近似哪一种？是类似美国那样每个州（国和殖民地）都有自己制法权那种，还是苏联那种加盟 ...
G8为核心的联邦制国家
最大问题是停懈吧、如果真是去开发宇宙，那么继续大规模投入发展，提高 做大做强，让大部分人有信念可以实现。结果呢，造的这些不过是超巨大的宇宙棺材。
如果不考虑理念和具体国策，就说领袖的魅力是否足够高，吸引到足够人力物力资源来打仗的话
以基伦的野望（阿克西斯的威胁V那版）做模特来说，个人魅力值最高的是基伦，20
然后是ZZ时的哈曼，CCA时的夏亚，游戏原创路线自立的卡尔玛，这三人都是19
公国卡尔玛和游戏原创路线的素颜夏亚=加斯巴尔戴肯则是18，而联邦最高的雷比尔是17
可以看出上位角色都在宇宙住民那边，但雷比尔的指挥能力则是20，全角色最顶峰。并列的是布莱德（多版本统合）
如果把射击格斗驾驶指挥全能力总合加算，上位角色1~4是各种版本的夏亚，并列4位的是ZZ哈曼，5位是西洛克
日人看来对夏亚的才能是相当推崇的
黑岩泪香 发表于 2021-2-21 12:21
所以说鸭子很迷啊，楼上也有说鸭子啥都不懂。
甚至剧中也说了鸭子就一偏执狂文青。
按照GTO里安彦给出的追加设定，连公国军的底子都有夏亚掺在里面帮扎比家推波助澜搞起来的，而扎比家（管情报的鸡西利亚）后来查出夏亚就是戴肯遗孤后也放任夏亚搞事，不得不说这个偏执狂是真的很能搞事。
殖民地-地球原住民冲突，殖民地独立本来就是上世纪欧美科幻很火的一个题材，高达不过是照搬而已。只是这种题材在西方自有其文化、历史基础，东亚人反而很难接受。说起来小岛秀夫是不是也做过一个差不多的萝卜系列，名字忘记了，不过记得机设挺帅的。
全裸搞得政策手段有点不人道大致方向是可行的，和鸡瘟老前辈比起来还算不错了。但是呢碰到巴纳吉大呼幼女控一招南斗水鸟拳当场归西。怎么办无解啊，宇宙人想什么办法都没用高达统统给你干碎，老实给地球人当狗吧。
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本帖最后由 猫执事 于 2021-2-21 15:55 编辑
看了前面几楼的观点
感觉就是地球联邦统治人类整体的基础就是庞大人口基数构建的经济圈
吉翁在一年战争中造成过半人口死亡，就已经摧毁了联邦的地基。 但是吉翁的目的，无论是口头上的独立，还是基连和扎比家的独裁野心都没有实现。
最后早就的赢家只有战后接连崛起的寡头，直到F91的故事开始，他们才公然与联邦政府分庭抗礼。
感觉联邦的瓦解就会像是苏联一样。
对于UC世界观的人类社会而言只不过是退回了联邦成立前的 有各个国家的时代而已。只不过这些国家有的在殖民地 有的在月球火星母星
黑岩泪香 发表于 2021-2-21 12:21
所以说鸭子很迷啊，楼上也有说鸭子啥都不懂。
甚至剧中也说了鸭子就一偏执狂文青。
这种东西官方说啥就是啥，虽然夏亚在动画里一心只喜欢冲锋陷阵，卖队友，刷小孩脾气。但大家都钦定他有领导才能，那就是了。你看z里小林说夏亚应该努力成为联邦首相，剧情上看是很不可思议的。
aptx8285144 发表于 2021-02-21 10:53:40
但是真有那么夸张的话，反驳夏亚等人上宇宙的观点也容易吧，如果没有把握从技术上改变这种宇宙的恶劣环境 ...不是，地球人上宇宙的根本原因是地球人口过剩养活不了真多人，在一脚驴时期甚至连地球内的二十亿人都养不活了，不上宇宙挖矿在地球上只能等死了
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西洛克 发表于 2021-2-21 16:06
这种东西官方说啥就是啥，虽然夏亚在动画里一心只喜欢冲锋陷阵，卖队友，刷小孩脾气。但大家都钦定他有领 ...
z的话布里克斯没被暗杀，也不会轮到夏亚吧，乱世就是这样军人只要能打很容易被看成领袖，治国能力如何反而有点遥远
kaiwwww 发表于 2021-2-21 15:22
感觉一角驴的剧情你们都好像无视了。
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一角驴属于追加设定打补丁，我个人一般讨论是不讨论93之后的剧情的……
紫苑寺友子MKIII 发表于 2021-2-20 20:54
你如果了解过日本的开拓团历史差不多就会懂，这种弃民弃子的感觉，鸡瘟的出现就是团结这批人，重新推回地球 ...
0096的罗妮是纯地球人，也不是宇宙居民啊
szqasd 发表于 2021-2-21 08:26
我高达主要看的动画，小说和漫画涉猎不深，有问题请见谅。 从实际不断发生的战争来看的话，一年战争以后的 ...
cca里不是治不了鸭子，是联邦自己养蛊，真正和甘泉对打的只有铃铛队。独角兽就挺明显表明了这一点，最后工业星七号就拟阿加玛对打袖章党，联邦自己在那里等着照手电筒。联邦需要高达作为象征表明自己在宇宙的统治，资本家，ae又需要发战争财，就在那里养蛊，结果自己把自己养死了，除了一个空空的高达威慑，控制力根本不够。
高达的环保观念实际挺激进，从cca鸭子，闪哈的哈撒韦，甚至zz有的地方都在暗示地球已经不堪重负，该扫空了大家一起上宇宙，人类革新不过就是个合理化的借口。当然cca鸭子我觉得最大的愿望就是和骡子打一架，最好能把他揍趴下，剩下的全是幌子。
就算布列克斯不死之后的局面也不会有什么太大的好转
AEUG在之前已经分裂过一次了，获胜后必然面临再次的分裂，新生新鸡瘟的诞生几乎不可避免
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-2-21 18:54 编辑
倒不如讨论一下鲁姆战役雷比尔派赢了直接一路突入送扎比家上断头台后是什么样的世界线吧，当然光头说历史趋势是啥就是啥吧（
别叫我宅男 发表于 2021-2-21 18:24
高达的环保观念实际挺激进，从cca鸭子，闪哈的哈撒韦，甚至zz有的地方都在暗示地球已经不堪重负，该扫空了 ...
错，这就是前面我说的宇宙独立运动甩锅给地球
实际上就是地球不留人，但是直接这么说显得太FXS了，所以就说为了环保地球不留人
西洛克 发表于 2021-2-21 16:06
这种东西官方说啥就是啥，虽然夏亚在动画里一心只喜欢冲锋陷阵，卖队友，刷小孩脾气。但大家都钦定他有领 ...
认为有领导才能属于眼瞎了。
但认为有魅力，愿意跟着混，是正常的。特别是日本人的思路。
本帖最后由 玖羽 于 2021-2-21 19:06 编辑
猫执事 发表于 2021-2-21 15:49
看了前面几楼的观点
感觉就是地球联邦统治人类整体的基础就是庞大人口基数构建的经济圈
吉翁在一年战争中造 ...
实际上一年战争之后关起门来变成实质上的独立王国的单个殖民地很多，比如ZZ里的老虎巴姆
（所以自从最后一波主要的吉恩残党随着哈曼一起被消灭之后，再出现的宇宙独立运动势力相比之前规模都非常非常小，因为很多殖民地早就实质独立了，谁跟你搞什么宇宙独立运动）
其中某些独立王国野心比较大，并且成功地扩张了一些势力（从一个殖民地扩张成几个殖民地）就会开始造反，F91的宇宙巴比伦就是这样
（然后从F91开始和联邦为敌的基本都是这种造反的独立王国了，赞斯卡尔帝国是其中比较大的一个）
同时联邦军也逐渐分裂成很多军阀，这是一个联邦政府控制力逐渐减弱、地方逐渐分裂的趋势，最终到V的时候演变成宇宙战国时代
但是这些分裂势力名义上还都以联邦政府为统治者，如果谁不承认这个就是公开造反，会被其他某些较大势力联合起来干掉，这样联邦在名义上一直维持到2XX年
西洛克 发表于 2021-2-21 15:36
殖民地-地球原住民冲突，殖民地独立本来就是上世纪欧美科幻很火的一个题材，高达不过是照搬而已。只是这种 ...
不只是科幻，而是世界文学的一股风潮。拉美文学觉醒、50年代的殖民地独立运动、殖民地移民开始倒灌回母国，都对欧美作家造成冲击。
为什么会出现在日本作品里就耐人寻味了。当时搞这些的人视野开阔，什么都看、什么都关心。总体来说是很进步的。
kaiwwww 发表于 2021-2-21 15:22
感觉一角驴的剧情你们都好像无视了。
-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端 ...
没有无视啊，幼女控里就是各方寡头都在养寇自重啊，带袖章就是吉恩共和国和联邦一起养的，再加个阿纳海姆在中间牵线搭桥卖武器。而各方势力都不缺自己的私兵，各方势力也都有自己的盘算，更因为战事规模不大，各方也没有绝对的大义把正义裹挟到自己身上，所以你就看到独角兽里面各方势力打成一锅粥。
高达0079外传小说提过一个设定，移民初期是强迫中下层移民宇宙，并且是要求自费，为此绝大部分人莫名其妙背井离乡还背上了要还三辈子的贷款。这还没完，我们说不患寡而患不均，联邦倒好，下层强迫还自费；上层愿意移民就移民，不愿意就不需要，而且愿意移民的话，费用是联邦承担的。说真的，这真是我见过最扯淡的政策，光是这个帐不算清楚，我都支持宇宙移民造联邦的反
otaku21126 发表于 2021-2-21 18:16
0096的罗妮是纯地球人，也不是宇宙居民啊
罗妮是标准的资本家站错队秋后算账家里被吊了路灯于是仇视联邦。诉求也和宇宙居民不沾边。
阿姆罗二世 发表于 2021-2-21 16:20
不是，地球人上宇宙的根本原因是地球人口过剩养活不了真多人，在一脚驴时期甚至连地球内的二十亿人都养不活 ...
0096养不活那不是因为几大粮仓都卫星陨落之地了吗
chilno 发表于 2021-02-21 19:37:31
0096养不活那不是因为几大粮仓都卫星陨落之地了吗所以根本不可能再回地球了啊，整个地球经济体系都崩溃了，就连二十亿地球人都要靠殖民地养活，宇宙殖民地的人过的再苦也没有回去的退路因为地球的资源已经不允许了。
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阿姆罗二世 发表于 2021-2-21 19:45
所以根本不可能再回地球了啊，整个地球经济体系都崩溃了，就连二十亿地球人都要靠殖民地养活，宇宙殖民地的 ...
不是，我是觉得你前面说的事情没问题，上宇宙是养不活那么多
但是举例0096养不活20亿的例子有点不太对
西洛克 发表于 2021-2-21 15:36
殖民地-地球原住民冲突，殖民地独立本来就是上世纪欧美科幻很火的一个题材，高达不过是照搬而已。只是这种 ...
Z.O. E?
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