玖羽 发表于 2021-3-14 01:51
你说别的也就罢了，富野高达还真没怎么描写过太空生活艰苦
阿姆罗和卡缪都是高级知识分子家庭，再艰苦也 ...
有正面描写过，比如木星帝国。还有G复国中的变异问题。
还有其它能从设定推敲，比如太空生活就算呼吸一口空气也需要依赖大规模的科技，而掌握在政府手中，人们几乎没有自由，只能过集体生活。这也是为什么光头在作品中会刻画地球生活的居民能分散而居，过着悠闲耕耘的生活，因为这对于宇宙居民来说就是奢侈。有比如狄安娜祖上靠解决农业问题能当上月球统治者，恰恰反映太空生活的严峻。
总的来说富野一直以来观点是无论科技再发展达，长远来说太空生活并不适合人类。
本帖最后由 千本blur 于 2021-3-14 02:19 编辑
我记得0079和Z里面，给到地球的画面很多都是黄沙漫天荒漠化严重的，结合地球不堪重负的背景和夏亚的两次演讲，的确可以认为他是个环保主义者。
所以我觉得夏亚一开始反对殖民地革命，寄希望于地球圈的改良主义，都是为了实现合理地为地球减负，同时促进人类在宇宙中和平进化这个目的，也就是他爹的目标。
结合现在在欧洲大行其道的环保主义政党，UC的思想可谓是相当超前了。可惜夏亚并没有一个执行他方针的政党，自己受教育程度低也提不出什么解决办法，最后魔怔了。
本帖最后由 旋转吃草 于 2021-3-14 02:19 编辑
玖羽 发表于 2021-3-14 02:02
你看现在外网媒体众口一词地说中国干过XXX，中国说自己没干过XXX根本没用，证据根本不会被报道，外国普通 ...
内政和外政，税收和其它的政治议题是不同的，不可以混在一起谈。实际上不关心政治话题，尤其是国际政治的人才是大多数，甚至包括在美华人，平时说中国怎么怎么不好，听一耳朵就算了，和大部分人的生活的直接关系不大。甚至别说外国了，大部分人连外州的事都不怎么关心，刻板印象一抓一大把。但一扯税收这个每个人都受直接影响的事上，那就是另外一回事，要交多少钱，谁收的，该去找谁吵架都是要挣个面红耳赤的，更别说还牵扯多退少补之类的事，媒体要是能随便操控对税收的心态，那政府收个税也不至于这么费劲了
旋转吃草 发表于 2021-3-14 02:17
内政和外政，税收和其它的政治议题是不同议题，不可以混在一起谈。实际上不关心政治话题，尤其是国际政治 ...
你没明白我在说什么……你说的情况恰恰是媒体塑造的结果，媒体希望他们在乎什么，他们就会在乎得不行，仿佛是自古以来天经地义一般的，如果情况相反，他们根本不会意识到这个问题，甚至你向他们解释他们还觉得你有阴谋
中二小旋风 发表于 2021-3-14 02:15
有正面描写过，比如木星帝国。还有G复国中的变异问题。
还有其它能从设定推敲，比如太空生活就算呼吸一口 ...
木星帝国的情况不能适用于地球周围的殖民地，和宇宙独立运动更是没什么关系
G复国的变异已经算是吃书了，要是变异这么严重根本不可能几十亿人生活在宇宙里
玖羽 发表于 2021-3-14 02:20
你没明白我在说什么……你说的情况恰恰是媒体塑造的结果，媒体希望他们在乎什么，他们就会在乎得不行，仿 ...
税收问题从没有媒体的年代开始就是头等大事了
觉得外部群体相信的一切都是媒体塑造的建议先想想自己的观念都是怎么来的
大部分人都会觉得自己的信念有基础，只不过有些基础可以在日常生活当中被试错证伪重新调整，另一些没有这个机会。税收理应是前者不是后者
当然讨论uc的拍脑袋设定纯属吃饱了撑着
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本帖最后由 玖羽 于 2021-3-14 02:36 编辑
旋转吃草 发表于 2021-3-14 02:25
税收问题从没有媒体的年代开始就是头等大事了
现代的几乎所有传统都是被发明的，不管古代有没有一个类似的对应物
实际上我们可以不用钻牛角尖，可以想象一种可能，就是联邦的确收了某种税，但是吉恩把加重的负担归结到这种税上，并且作为一种简明易懂的口号，宣传“联邦对你们呼吸的空气征税”，和税法不一致的问题可以用话术解决（别看条文是这样但其实不是这么一回事，之类的）
然后在小行星带这种地方，就直接把这个口号当成实际情况来说，如果有人不满想要抗税，好啊我们也想抗税，请支持我们一起对付联邦
不过这就属于用脑补打补丁了，不知这样你是否满意
kirainsky 发表于 2021-3-14 02:32
觉得外部群体相信的一切都是媒体塑造的建议先想想自己的观念都是怎么来的
大部分人都会觉得自己的 ...
人是社会的产物，人的认识不能脱离社会存在，一个社会的常识可能在另一个社会是完全陌生的，这应该是常识
本帖最后由 旋转吃草 于 2021-3-14 02:57 编辑
玖羽 发表于 2021-3-14 02:34
现代的几乎所有传统都是被发明的，不管古代有没有一个类似的对应物
实际上我们可以不用钻牛角尖，可以想 ...
你要这么说那就不存在文化文明继承和延续的概念了…
至于你举的例子，有很多问题需要解决，比如如何让大家接受那些没写在法律里的税（哪怕中国古代，都不会出现愿意平白无故多交一次皇粮的情况），side3居民到底有没有就这件事直接向联邦抗议，联邦就抗议是怎么回应的（可以参考针对美洲殖民地的印花税法实施3个月就被迫取消了）武力对抗联邦之后这部分税又是如何解决的。此外还有联邦对side的统治力到底如何，联邦到底有没有能力不经过鸡瘟，直接对side3居民收税
0079原型是二战
本帖最后由 玖羽 于 2021-3-14 03:10 编辑
旋转吃草 发表于 2021-3-14 02:48
你要这么说那就不存在文化文明继承和延续的概念了…
至于你举的例子，有很多问题需要解决，比如如何让大 ...
非常多我们认为是继承和延续的东西，如果追根究底可能会发现不是那么回事……跑题了
你还是没有明白我在说什么，吉恩的目的不是多收点钱，是败坏联邦的形象，能多收点钱当然好啦，当然在小行星带这种偏远的封闭地方可能会变成一种压榨工具，这不矛盾
如果有人要抗议，太好了，我们帮你去抗议，联邦不管怎么回应都话术全开，只要不取消所有税就是在压榨宇宙居民
至于最后几个问题，很简单，就是没有设定……其实我说的这些也没有设定，只不过探讨如何才能更合理罢了
玖羽 发表于 2021-3-14 03:08
非常多我们认为是继承和延续的东西，如果追根究底可能会发现不是那么回事……跑题了
你还是没有明白我在 ...
如果这个税是鸡瘟编出来的，那联邦就直接说我们没受过这个税，谁让你们交这个税的才是大坏蛋，你们应该查查他们偷摸多收了你们多少税
总之就是现代和未来社会的通信交流比过去方便太多了，民众接受的教育水平也不是过去能比的，搞这种完全仰仗信息不对称的招数很容易败露的
本帖最后由 玖羽 于 2021-3-14 03:48 编辑
旋转吃草 发表于 2021-3-14 03:42
如果这个税是鸡瘟编出来的，那联邦就直接说我们没受过这个税，谁让你们交这个税的才是大坏蛋，你们应该查 ...
orz我的意思不是说他编出来，而是把真实存在的一种税扭曲和夸大影响，你别看纸面上收得不多，其实怎么怎么样，之类的
你看之前WW闹服贸，根本没人看服贸的内容是什么，就是相信服贸是毁灭WW的阴谋，就去跟着闹
就像我在前面说的，现在通信交流这么方便，还有许多外国人认为中国是妖魔鬼怪，人家本身就乐意接受这种信息不对称
玖羽 发表于 2021-3-14 03:47
orz我的意思不是说他编出来，而是把真实存在的一种税扭曲和夸大影响，你别看纸面上收得不多，其实怎么怎么 ...
联邦也可以用话术把这个曲解为根本没收过这个税，这个税能被鸡瘟扭曲和夸大，那应该就是鸡瘟代收的吧，那收和收不上的锅都是在鸡瘟身上。
而且我上面说过好几次了，税收和其它政治议题不能混为一谈，普通西方人对税和其它政治议题的关心程度根本不是一个级别的
旋转吃草 发表于 2021-3-14 03:54
联邦也可以用话术把这个曲解为根本没收过这个税，这个税能被鸡瘟扭曲和夸大，那应该就是鸡瘟代收的吧，那 ...
联邦用话术有什么用，吉恩民众根本就没想听联邦的
你想想我前面举的WW的例子就明白了
本帖最后由 巴德那克 于 2021-3-14 04:24 编辑
旋转吃草 发表于 2021-3-14 03:42
如果这个税是鸡瘟编出来的，那联邦就直接说我们没受过这个税，谁让你们交这个税的才是大坏蛋，你们应该查 ...
UC世界的信息交流其实是不如现在的，首先制作0079的时候还没信息革命，设定没想到那儿去；
其次，有个补丁设定是殖民卫星里连手机都没，全是固定电话，理由是不能有杂七杂八的电磁波以免干扰殖民卫星上的设备运行，所以同理也没有wifi。不过我有点想不起这个设定在哪看来的了，现在是不是改了我也不清楚。
（至于这个补丁是不是真的符合实事，我们可以不去理会）
本帖最后由 旋转吃草 于 2021-3-14 05:08 编辑
玖羽 发表于 2021-3-14 04:13
联邦用话术有什么用，吉恩民众根本就没想听联邦的
你想想我前面举的WW的例子就明白了 ...
这两件事之间没有可比性。区别在于ww的老百姓其实并不关心服贸，要不然怎么会连服贸是啥都懒得看，上一秒骂完tg，下一秒就忘了，但能说side3的人也不关心税金吗。我之前说了可以参考北美人民反抗税的经过，在税的问题上并不是中国形象好坏这种我不听我不听的简单二极管
巴德那克 发表于 2021-3-14 04:21
UC世界的信息交流其实是不如现在的，首先制作0079的时候还没信息革命，设定没想到那儿去；
其次，有个补丁 ...
我都说了都不用对比现在，对比70年代末期就行
旋转吃草 发表于 2021-3-14 04:53
这两件事之间没有可比性。区别在于ww的老百姓其实并不关心服贸，要不然怎么会连服贸是啥都懒得看，上一秒 ...
说到这个地步你还是不能理解那就没办法了
赶紧来一个side3的人讲讲现状啊
对事不对人 发表于 2021-3-14 04:12
中文敢达圈通常会认为吉恩是以德国为原型，认为联邦是以苏联为原型。但这是错的。
首先回顾0079一年战争讲 ...
是的，作品得看作者生活的年代和写作的年代的背景，还有作者独有的社会经历。有大光头才有uc高达。
再讲句题外话，大光头的作品绝对没有一句反战，热爱和平那么简单。小孩子都知道要反对战争、热爱和平，怎么一到成年，还是只看出这些了呢
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宇宙移民的原型更像是开拓团，像楼上几个说的要和现实对比就应该拿日本人的历史观来对比而不是拿自己的历史观生搬硬套。顺便要我说十三州人民是无法接受魁北克天主教能宗教自由而不是统统去死才反英的，最关注税收问题的反而是几个走私犯
对事不对人 发表于 2021-3-14 03:24
0079的原型不是二战，而是日本写“太平洋战争”。英勇无比的吉恩用扎古(B5N“97”式)偷袭联邦，被 ...
并不完全是，上世纪7、80年代是冷战的高峰期，两大阵营对抗的作品能够吸引人也是现实的映射。
我一直强调一个说法，就是你不能看作品的诞生背景，而是要看创作者的青春期历史环境。富野是41年生，整个幼年期和青春期是轰轰烈烈的亚洲殖民地独立运动。他想表达的不是越战和冷战，而是二战和殖民地独立。
看了最近的新闻再看到这楼真是感叹，某东南亚国家的反动军部干的一切狗屁倒灶的事情在当地人民眼里都可以跟某北方大国扯上联系，这都不是形象好坏了，这简直是此世一切之恶的背锅侠了。
3000 发表于 2021-3-14 12:12
我一直强调一个说法，就是你不能看作品的诞生背景，而是要看创作者的青春期历史环境。富野是41年生，整个幼 ...
大光头也是经历过日共赤军时代的人物了，联邦和side对抗也有战后日本想摆脱美国控制思想的影子
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
冷知识，富野并不喜欢，甚至可以说是很讨厌赤军
本帖最后由 syndrome2032 于 2021-3-14 13:29 编辑
kassne 发表于 2021-3-14 12:51
大光头也是经历过日共赤军时代的人物了，联邦和side对抗也有战后日本想摆脱美国控制思想的影子
—— 来 ...
。。。。。冷知识:光头很讨厌赤军和马主义
他那会赤军运动，他就没去。
正经参加过赤军的是押井守
syndrome2032 发表于 2021-3-14 13:27
。。。。。冷知识:光头很讨厌赤军和马主义
他那会赤军运动，他就没去。
讨厌赤军，和思想上不矛盾，日共一开始就把斗争寄托在美帝上，赤军最后也演变成极端思想。不要动不动就讨厌赤军，不要当二极管
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kassne 发表于 2021-3-14 13:36
讨厌赤军，和思想上不矛盾，日共一开始就把斗争寄托在美帝上，赤军最后也演变成极端思想。不要动不动就讨 ...
富野就是个观点和思维很明确的动画从业者，作为日本普通人的他又不是大思想家，讨厌军宅讨厌御宅族讨厌生产力决定论讨厌赤军和赤思想等等等等这些他的个人看法这么多年已经被他一条一条明确表明过很多回了
为什么你不能接受富野就是很简单的不认同这些东西呢，他只是个做动画的普通人啊
生活在大陆上的我们有着和富野本人完全对立的政治倾向 并不妨碍我们看他制作的动画来开心啊
本来设定还没那么复杂的，地球压迫SIDE，SIDE反抗，要独立战争。后来财团掺和进来了，就越搞越复杂了——先是黑联邦，抬ZEON，后来发现一直抬ZEON的墨镜卖不出去啊，然后为了卖高达又说联邦没那么黑，ZEON独立是渣比家乱搞，后面就越来越互相矛盾了，各种本篇+外传+游戏+模型书互相吃设定，圆不回来的就只能算平行世界观。
aa01 发表于 2021-3-14 23:30
本来设定还没那么复杂的，地球压迫SIDE，SIDE反抗，要独立战争。后来财团掺和进来了，就越搞越复杂了——先 ...
殖民卫星坠落之地里面的吉恩方主角都觉得自己并不正义，当发动不列颠作战的时候吉恩就已经输了，到了后面其他作品又完全不提这茬了，尤其是0083的狂热扎比家残党，这完全属于日升自己左右互搏。
任天索尼子 发表于 2021-3-14 23:34
殖民卫星坠落之地里面的吉恩方主角都觉得自己并不正义，当发动不列颠作战的时候吉恩就已经输了，到了后面 ...
以前我还特别喜欢争联邦的正义性，后来发现完全聊不下去。联邦正义吧，是正义，设定里很正义，然后作品里出现的要么圣母要么坏人要么疯子，感官十分极端。说ZEON宇宙纳粹吧，以前争吵还能有个宇宙居民要独立是正义没错的，SIDE3也是被压迫才反抗的，联邦起码SIDE居民，粉残党的吵架很喜欢用这些例子——好了GTO告诉你不打独立战争也能独立，SIDE3自己就镇压其他SIDE——前面还给观众看ZEON一口气毒死两个殖民卫星的平民，结果鲁姆战役渲染个ZEON侧的大猩猩的眼泪。简直就像个笑话一样。
神tm二极管，革共同那一大帮子我就算喜欢中核也不可能喜欢赤军啊
富野当时加入中执会从旁观者的角度目睹了日本新左翼运动的第一个高潮，是学运的见证者，对群众运动有自己的理解是再正常不过的
对资本论的评价自己去看访谈，小学级别的阅读理解不难吧？
至于自除左籍的人作品里到底宣扬了什么东西就由观众自己领会了
大光头经历过那个年代，不代表一定要支持某一派。他的作品都能体现出那个时代的思潮。那个时代是激进的，向左转的。逆鸭更是直言适合35岁的人群观看，是到了35岁才看得懂吗？是那会已经35岁的人们有那个时代的经历、印记。莫比乌斯之环互为表里，直接将逆鸭中的鸭骡的矛盾点明。
讨厌不讨厌日共赤军或者其他，根本不能说明什么，日共赤军最后那样子，任谁看了都喜欢不起来。
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
对事不对人 发表于 2021-3-14 04:12
中文敢达圈通常会认为吉恩是以德国为原型，认为联邦是以苏联为原型。但这是错的。
首先回顾0079一年战争讲 ...
你是真不知道二战波兰是啥情况吗？
至于你举例的对应关系，我也可以说刺杀戴肯对应国会纵火。驻军对应苏军在攻下柏林后。
说实话二战**政权上台路线都差不多。
最重要的是，我们中文高达圈可担不起这个观点，你得找大光头，毕竟“希特勒的跟屁虫”是他写的。
kassne 发表于 2021-3-14 07:44
是的，作品得看作者生活的年代和写作的年代的背景，还有作者独有的社会经历。有大光头才有uc高达。
再讲 ...
大光头一直想聊的是“人的成长/进化”，往小了说是个人，往大了说是整个人类。
至于反战，光头的做法是我也不喊口号，就把战争是啥样的、对剧中角色有啥影响直接丢观众脸上，你观众自己想去，想得明白想不明白随意。
