因为推翻联邦有利可图，UC世界观的科技力还不允许人类像吉姆王、质量效应那样彻底去星辰大海，地球只有一个无可替代。至于怎么煽动百姓的仇恨情绪就是话术问题了，说到底宇宙民普遍过的很苦，一点就着。
玖羽 发表于 2021-2-20 22:20
一年战争一开始的一周战争打的就是亲联邦殖民地，死的一半人口基本都是联邦或者亲联邦的
然后说剩 ...
所以我说楼主标题是误解嘛，真正想着推了联邦的那批人，目的就是推了联邦自己上位当老大，而不是让联邦对宇宙民更好。
鸭子算半个例外。
飞火 发表于 2021-2-20 22:29
殖民地人说法是联邦压迫，其实嘛，我的看法是殖民地一些人鼓吹民粹搞选票罢了，最后骑虎难下。
还有，都在太阳系内，你说殖民地这种规模叛乱联邦居然没有提早发现掐灭苗头，我只能说，你丫不是地球联邦，你丫是地球邦联。
1 对
2 对
本帖最后由 玖羽 于 2021-2-20 22:54 编辑
黑岩泪香 发表于 2021-2-20 22:34
所以我说楼主标题是误解嘛，真正想着推了联邦的那批人，目的就是推了联邦自己上位当老大，而不是让联邦对 ...
另外实际上即使按照吉恩戴肯的想法，独立战争也是要打的，按照某些版本的设定吉恩“国军”成立于0062年，远在戴肯死亡之前
只不过戴肯死后吉恩发现了革命性的兵器MS，所以基连靠他250的智商想出了先手偷袭征服整个地球圈的计划
夏亚“主观上”认为自己对宇宙居民好，但正如我前面引的对话说的，他的主要问题是完全不懂民生……或者说他不懂操纵MS之外的任何事
本帖最后由 谷口v5 于 2021-2-20 22:56 编辑
黑岩泪香 发表于 2021-2-20 22:34
所以我说楼主标题是误解嘛，真正想着推了联邦的那批人，目的就是推了联邦自己上位当老大，而不是让联邦对 ...
那倒不是。。主要就是问为什么这些宇宙民推翻联邦我看一堆逆夏或者高达z的评论觉得好像是很正当的，值得同情的角度，说什么被束缚了，不能理解，不能拯救之类的，但这样太空泛了。造反这种也不能是用这种空话去鼓动嘛。。所以才想问一些更贴近普通人心理的，更赤裸裸的理由。就是宇宙民为何要放着平稳日子不过跟着煽动者走呢，这才是我想询问的原因，正如楼上所说的，只看目前的动画镜头确实没给出必然的信息，这样的政府是未曾脱离千百年来的政府框架，也就是有问题，但不是非必要推翻的对象。。。
谷口v5 发表于 2021-2-20 22:52
那倒不是。。主要就是问为什么这些宇宙民推翻联邦我看一堆逆夏或者高达z里觉得好像是很正当的，值得同情 ...
很简单，一年战争之后经济崩了，到处都是不满的人
比如你说逆夏，夏亚占据的甘泉是联邦随便弄的一个收容难民用的殖民地，搞得很差，居民当然高度不满
本帖最后由 闽明 于 2021-2-20 23:20 编辑
aptx8285144 发表于 2021-2-20 21:38
富野这个小说本身其实确实挺剧烈的，甚至让人看了有点觉得高达是原创动画这个理念都快被颠覆了，据 ...
”据说某条世界线还有阿姆罗作为杂兵死掉的“
说的小说版初钢吧，小说版初钢的阿姆罗一开始的身份是联邦的预备飞行员，阶级曹长，不是动画里的民间人。年龄也比动画里大几岁，20岁。
最后在和夏亚和解后，却因为夏亚和手下沟通不到位，被夏亚开大魔的部下击坠
玖羽 发表于 2021-2-20 22:18
就是这样，跟他们说你们要造反找联邦去，不，干脆我带你们找联邦造反去...
能相信空气税是联邦弄出来的人们大概是和某位大统领的部分选民相似了
aptx8285144 发表于 2021-2-20 23:02
能相信空气税是联邦弄出来的人们大概是和某位大统领的部分选民相似了 ...
整个UC宇宙独立运动的核心理念：所有锅甩地球
以至于半个多世纪之后某木星独裁者因为老婆过于优秀而憎恨地球
黑岩泪香 发表于 2021-2-20 22:14
具体分析宇宙居民成分：0079的吉恩公国及其残党（代表：0083的迪拉兹舰队、0096打特林顿的那一批），哈曼领 ...
不能把大文豪的拿出来说，大文豪脑子有问题，大家都知道的
moeful 发表于 2021-2-20 23:08
不能把大文豪的拿出来说，大文豪脑子有问题，大家都知道的
讲道理，大文豪别的再怎么搞，这一段其实是相对而言非常正确的战略。唯一的问题是宇宙民武力并不能压制地球甚至不能自保，如果这么搞，地球直接打上来怎么办。
闽明 发表于 2021-2-20 22:59
”据说某条世界线还有阿姆罗作为杂兵死掉的“
在战场上开聊天室群体果聊结果被一个没进去聊天室的人崩了。
谷口v5 发表于 2021-2-20 22:52
那倒不是。。主要就是问为什么这些宇宙民推翻联邦我看一堆逆夏或者高达z的评论觉得好像是很正当的，值得同 ...
你说的到底是剧中角色评论还是剧外观众评论？
前者的话，因为剧中展现给你看的都是冲突双方，那自然不会有其它路人甲的观点。但实际上路人甲只想旁观。
后者的话，因为物种多样性，有一部分观众是二极管。
本帖最后由 christiny 于 2021-2-20 23:22 编辑
首先你要理解殖民地，这部分可以参考近代史。
简单的说就是 好东西往地球运，次品往殖民地扔，把殖民地当挂在身上的血瓶。
举个不恰当的，笼统化的例子，美/国独立战争。
本帖最后由 玖羽 于 2021-2-20 23:29 编辑
黑岩泪香 发表于 2021-2-20 23:12
讲道理，大文豪别的再怎么搞，这一段其实是相对而言非常正确的战略。唯一的问题是宇宙民武力并不能压制地 ...
其实什么算宇宙什么算地球本身就是个很扯淡的问题，比如地球在0079~0093年的历次事件中被搞得一塌糊涂，联邦政府逐渐往月球搬，难道改叫月球人不成
可以重看一下我在30L贴的对话，“居住在地球的精英压榨宇宙”这个结构本身就是一种煽动性的胡说八道
就像我前面说的，把一切问题归咎于地球就是甩锅，夏亚那些人的NT论更是变成了基于重力环境的种族歧视，地球顶多只是联邦的基本盘之一，而且随着环境逐渐被毁占比越来越小
这里的问题是，压根不存在“宇宙-地球”这个对立，“联邦-反联邦”的对立实质是“地球+一部分宇宙”对“其余的另一部分宇宙”，直到宇宙战国时代之前都是这样
黑岩泪香 发表于 2021-2-20 23:18
你说的到底是剧中角色评论还是剧外观众评论？
前者的话，因为剧中展现给你看的都是冲突双方，那自然不会 ...
准确的来说是，相当一部分剧外观众解读的剧中百姓（角色）的态度（b站评论区刷烂了什么人类遭受重力束缚了，卡缪太可怜了，鸭子绝望了，联邦无可救药了blahblah）。所以导致了我产生了这种宇宙居民革命很正当正义，反叛的人很值得同情这样的概念。但是我没在动画里找到这种联邦非推翻不可的，能让观众共情同情的镜头或者内容，
我的问题可以拆分成：1是什么让他们认为宇宙居民忍无可忍？
2宇宙居民是真的在作品里是忍无可忍的么，还是他们解读的有偏差？这两个问题
谷口v5 发表于 2021-2-20 23:29
准确的来说是，相当一部分剧外观众解读的剧中百姓（角色）的态度（b站评论区刷烂了什么人类遭受重力束缚 ...
“一部分”宇宙居民是忍无可忍的，比如片中的甘泉
你要知道当时夏亚只占了甘泉这一个殖民地，他们是夏亚铁粉中的铁粉，说白了甘泉居民的态度不能代表全体宇宙居民
黑岩泪香 发表于 2021-2-20 23:12
讲道理，大文豪别的再怎么搞，这一段其实是相对而言非常正确的战略。唯一的问题是宇宙民武力并不能压制地 ...
而且进一步说，实际上根本不用他说，很多殖民地早就在这么干了，以单个殖民地为单位独立成小王国关起门来各过各的
非得“宇宙居民怎么样”“地球怎么样”，这是一个很严重的迷思，海盗高达里面对此有很好的反驳
黑岩泪香 发表于 2021-2-20 23:18
你说的到底是剧中角色评论还是剧外观众评论？
前者的话，因为剧中展现给你看的都是冲突双方，那自然不会 ...
当然，不排除那一部分观众中有很多全盘接受而没有二刷或者去验证结论的（原因可能是懒得二刷或者觉得自己解读的没他人的有道理，全面深入，后一种情况应该居多吧）
然后人越多，就算提出不同意见也容易淹没。就算有人问了，自己半懂不懂的话还可以用富野电波，再看两遍之类的掩盖观点的不足，把锅推给观众之类的。
只不过可能我比较较真，非要亲自验证想一想理论，发现实在找不到宇宙居民反叛的明显的直接的令人产生共情的原因和道理。又不想和他们论（回复速度和容易产生撕逼的问题），所以才在论坛上发了这个问题的。
hsyg 发表于 2021-2-20 21:17
就最普通那个79小说版……这玩意甚至在儿童科幻系列丛书里都能找到
至于这方面的情绪吉翁用了20多年去搞 ...
国内的SF分类放在儿童文学下已经很久了是历史遗留问题。
本帖最后由 谷口v5 于 2021-2-20 23:47 编辑
玖羽 发表于 2021-2-20 23:31
“一部分”宇宙居民是忍无可忍的，比如片中的甘泉
你要知道当时夏亚只占了甘泉这一个殖民地，他们是夏亚 ...
反正我只看动画，不看小说也没有看那些评论的话，前三部都还好理解，无非理念不同，权力争斗而大打出手而已。只有逆夏有点迷，毕竟他在z里就说的是被重力束缚，给地球休养这些空话套话，琢磨不出个啥玩意儿，就好比一直在说什么宗教教义一样。。可能更像那种拜地球教？更像邪教和政府之间的争斗（因为并不是很清楚夏亚所说的话背后的含义，那帮老百姓竟然能听懂也挺神奇的）
然而看了那些评论区的评论后，我直接怀疑我前三部都没看明白，这宇宙居民受多大委屈了竟然让大家如此念念叨叨，仿佛说前四部这宇宙居民活的苦活的难，夏亚卡缪救万民于水火却不成的义士（可是动画里又没啥依据），直接晕倒，感觉看的不是一部作品了
他爹是地球圣地主义者，你把他当成极端环保主义者就行了
本帖最后由 谷口v5 于 2021-2-20 23:52 编辑
ティグル 发表于 2021-2-20 23:47
他爹是地球圣地主义者，你把他当成极端环保主义者就行了就有些烦这种非要用其它媒介补完的动画，都拍出来多好，省的我问了
ティグル 发表于 2021-2-20 21:30
闪哈第二卷，奥恩贝里屠杀，联邦军驾驶MS屠杀反抗军
如果剧场版不删的话就可以在大银幕上看到了 ...
F91里面联邦军援军对着殖民地乱开抢，死亡先锋还知道要保护好殖民地尽量避开的，其实这种思想早就有了，联邦的腐化是个渐进的过程，也在这个过程中逐渐解体了。
谷口v5 发表于 2021-2-20 23:45
反正我只看动画的话且没有看那些评论的话，前三部都还好理解，无非理念和争斗权，只是逆夏有点迷，毕竟他 ...
首先夏亚这个人的悲剧就是，从本质上来说他是一个纯粹的MS机师，但是包括他自己在内有许多人一直把他往领导者的地位上推
所以他根本没有治理方案，政治理念则是完全拷贝他爸的，而吉恩戴肯为了宇宙独立运动发明的这套理论，实质上就是一种基于重力环境的种族歧视
你要说宇宙居民过得苦不苦，肯定有很多人是过得很苦的，特别是一年战争之后经济崩溃，必然造就很多非常不满的人，但这并不是地球压榨他们的结果
宇宙独立运动只是利用了这种情绪，他们的理论是煽动性的胡说八道
7217210868 发表于 2021-2-20 23:52
SIDE：被重力束缚的灵魂哟，在微重力宇宙中才能长成完**形的巨乳啊。
耻球：胸部太大会下垂，贫乳刚刚好， ...
阿西莫夫的《神们自己》里有同样的说法
伪鸭的目标不就是建立殖民卫星内循环经济圈彻底不带地球玩么
玖羽 发表于 2021-2-20 23:25
其实什么算宇宙什么算地球本身就是个很扯淡的问题，比如地球在0079~0093年的历次事件中被搞得一塌糊涂，联 ...
我所说的“地球”全都指代地球联邦政府。
而且我个人并不认同你口中的对立实质，我个人的感觉是“地球”对“一部分宇宙”，另一部分宇宙在看戏，或者说对前面双方而言消极怠工。
本帖最后由 黑岩泪香 于 2021-2-21 01:34 编辑
谷口v5 发表于 2021-2-20 23:29
准确的来说是，相当一部分剧外观众解读的剧中百姓（角色）的态度（b站评论区刷烂了什么人类遭受重力束缚 ...
宇宙居民有忍无可忍的，但不是绝大多数。而剧中你恰恰看不到这绝大多数。
剩下的观众问题，我上面已经说了，二极管和小鬼嘛。
至于你觉得鸭子很迷，那就对了，因为他那个思路就是这么迷。
另外我搞不懂怎么把卡喵扯进来的？卡喵怎么看也不是啥宇宙居民斗士身份啊。
是鸡瘟要推翻联邦做皇帝，关宇宙居民啥事…
—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
谷口v5 发表于 2021-2-20 21:03
可是美利坚也算是这种移民国家。。开拓新世界。欧洲也这样吧。。而他们造反建殖民地恰恰是因为宗主国干涉 ...
美国独立的口号不是反抗压榨，而是无代表不纳税。不管统治好坏，只要是被跟自己无关的遥远首都统治就不行。
联邦是地球人的联邦，而不是宇宙人的联邦，光这一点就足够造反了。
本帖最后由 巴德那克 于 2021-2-21 03:07 编辑
一年战争前的宇宙居民搞独立是一种对联邦政府压榨和区别对待的反抗与追求平等的思潮，其代表是吉恩戴肯。
然后戴肯的信徒们就被戴肯的副手野心家德金·扎比利用了，在戴肯死后，以德金·扎比为首的side3的重工业企业联合体，就把这些口号拿来煽动屁民，对外反抗联邦重税，对内压榨底层，并且把锅甩给地球联邦输出矛盾。
在这种趋势下，扎比家内部的野心家基连扎比和鸡西利亚扎比等，就真的利用起这些矛盾，搞起兵变把联邦的side3驻军搞成了吉恩共和国军，以及把觉得目前这种统治就足够了的（他们老爸）德金·扎比架空（暗杀了和德金扎比一条心的萨斯洛·扎比），自我感觉良好的打算在MS技术的加持下赌国运。
之后在一年战争中，已经纳粹化的吉恩先是把伸手可及的中立其他side灭了，本来想着只要分母少了，自我的声音就能占多数从而裹挟更多的立场来加持自身，然而赌国运，自然赌不过家大业大本钱多的联邦，于是战场逐渐失利被推到家门口。不过不得不说吉恩的疯子靠科技加持搞决战兵器还是有用的，殖民卫星炮一炮把联邦舰队蒸发了1/3，导致虽然联邦打到了吉恩家门口，但也没有余力攻占吉恩位于月球背面的格拉纳达以及side3本土，于是吉恩公国以首相为代表的一批资本家代言人宣称公国改组为共和国并且投降，实际上，就是吉恩公国虽然主谋的野心家扎比家灭了，但是对于side3的军工联合体资本家并没有遭到联邦的彻底清算，所以宇宙居民独立的口号这种苗头并没有被完全掐灭。
在战后，因为战争导致的地球圈人口减半还不止，于是经济直接崩溃，外加死硬的残党散的到处都有不断搞事，地球联邦也军力也好财政也好，捉襟见肘没有能力完全平定（以及没有对side3彻底清算），联邦最后的努力在金米岛（前吉恩所罗门要塞）观舰式被迪拉兹残党一炮报销了，于是加米托夫的提坦斯地球至上复仇主义抬头，并且开始养寇自重，把经济问题甩锅残党借以对外输出矛盾，以及开始对殖民卫星残酷镇压。（然而只是柿子捡软的捏，思潮的大本营side3提坦斯根本没动）
从此，地球圈的对立情绪就成了一笔烂账，腐朽的联邦看似矛盾重重四分五裂一推就倒谁都想跑出来搞事占据更大的地盘，但联邦横竖瘦死的骆驼比马大，谁也搞不死联邦但又勉强被联邦搞死。而且联邦本身就不是一个紧密的政府，说是邦联确实差不多，台面下大家都有自己的小九九，这更加加剧了地球圈的混乱，宇宙复兴殖民地整修之类的计划，在各种干扰下根本推行不下去，于是更加加剧了宇宙居民的苦难导致对联邦的仇恨比战前更普遍。
举个前面有人也提到过的例子，夏亚的大本营甘泉殖民卫星，就是把其他殖民地常见半个开放式（岛3型，靠镜面反射阳光获得照明）和side3常见的半个封闭式（靠内部中央灯柱获得照明）殖民地接在一块，然后把都难民塞进去就完事了，既不在意难民的生存条件，没有对这些死忠难民进行思想引导，就对这些难民的情绪任其发酵，是不是很草台。
所以UC里地球圈一年战争后的一片糜烂，就是这种无力整合的放任，资本家输出矛盾野心家养寇自重，各方势力尾大不掉后各自耍小九九，才一直这么矛盾尖锐，一直打来打去。
（没矛盾就不打仗了，故事自然也就编不起来了，所以高达UC的世界观主线基调就是这么一路糜烂下去的）
以上是我凭记忆写的，把脉络捋了一下，可能有错漏。高达的动画因为有很大篇幅要描写主角们打来打去，所以对社会的描写着墨不多，大多数时候都是几个旁敲侧击的小画面一笔就带过了，所以往往不看资料不看设定就难以觉察，不过安彦良和的GTO作为高达的前传补充，对于这种社会因素的描写就比别的高达多了非常多，所以如果楼主对这方面很感兴趣，我推荐楼主仔细看看GTO，有了这个详细描写出的起因打底，之后作品里那些社会变迁的因素就很容从动画中的蛛丝马迹里推导出来了。
如果设定没有改过的话，地球圈最终历史收束是要走向殖民卫星的各自独立的。
所以，联邦的在角色上注定就是在扮演一个好不起来的政权，虽然不像吉恩那样下限都没有了，但就是那么烂糟糟的样子，既不像反联邦的观众那样觉得联邦就是该死，也不像支持联邦的观众那样联邦就是好人，这种好不起来的糜烂草台样子，就是编剧给联邦定的命。
0079的话，吉恩的情况大概就是作为宇宙居民过的很辛苦，于是这时候有个理想主义的戴肯同学提议我们向联邦抗议，于是成立了吉恩共和国。但大部分人是愚蠢的，他们因为戴肯对于“吉恩”这个符号有认同，却没有多想这个符号具体代表什么。于是后来戴肯被扎比家的人暗杀，智商250就顺势出来说你看我们的愿景是好的但地球是坏的所以他们不是人我们要反抗，然后要反抗就要凝聚全国的力量——不用怀疑，所有**都是这么上台的。
然后79吉恩基本等于纳粹德国，联邦基本等于英美——虽然实力占绝对优势却因为一开始的绥靖政策惨败。但后来缓过神来之后就慢慢用物量战把吉恩堆死了。
至于后边吉恩那么多次还魂，基本都是因为这次战争留下了大量的烂账所以总有些过不下去的人被有心人用简单的口号利用吧。你看现在还不是有很多同情纳粹的德棍，虽然当年第三帝国对待中国人的态度并没有比对待犹太人好多少。
