yla 发表于 2020-8-18 20:12
你以为微软不想吗，如果所有跑windows的pc都是微软生产的，你觉得windows上你还能安上其他平台么 ...
这个事情其实是反过来的，到了windows这个市占率它反而不敢搞这一手，搞了直接会坐实垄断，你看连当年的苏菲都还能关掉secure boot安装linux呢（不过WIN8时引入的安全启动实际上应该是个CA信任还有谁来给固件签名的问题，并不是天生和非windows系统冲突的，现在几个大发行版现在都能在安全启动下正常使用，用安全启动来排挤非windows系统的阴谋论也该凉了）
woodey 发表于 2020-8-18 20:20
Epic有做过对不起开发者的事吗？开发者和玩家不应该在一条战线上吗还是说玩家打算自己做游戏了。
挺 ...
可是美工和码农还有设计师真的不决定价格的，讨论这种事情的时候请不要忽略发行商这种东西。
怎么还能吵这么久
nessaj 发表于 2020-8-19 10:38
开发者跟玩家怎么可能在一条战线，
一边是付钱的一边是收钱的，再没有比这俩更彻底的对立了好吧
平台渠道 ...
天天白送游戏的是steam?
—— 来自 HUAWEI JNY-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
yla 发表于 2020-8-19 10:12
你以为微软不想吗，如果所有跑windows的pc都是微软生产的，你觉得windows上你还能安上其他平台么 ...
软软它当然想，别扯什么硬件不是它开发的，就算是硬件是他开发的surface，它敢吗？主机三家为什么不说，一方面是比烂没有意义，另一方面因为Apple store更明显，你连AS抽成议价权都还搞不定，还想搞定更复杂的主机市场？仇富？你Apple有M$有钱？再说回抽成的事情，减少渠道商抽成、提高开发商的利润率是很重要的，因为高抽成的问题销量要高很多才能保证回本，回不了本说给你开发新游戏？本质是增加了游戏开发成本，价格更不可能降下来了。
本来55开
现在苹果这一手 我都要站epic了
干死苹果
—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
nessaj 发表于 2020-8-19 10:38
开发者跟玩家怎么可能在一条战线，
一边是付钱的一边是收钱的，再没有比这俩更彻底的对立了好吧
平台渠道 ...
连我一个没下过epic客户端的都知道很多游戏epic比steam便宜不少，每周还送游戏时不时还送个中等规模的游戏，云也不是这么云的。。。哦负100鹅，那当我没说
920619lqy 发表于 2020-8-19 10:29
可是美工和码农还有设计师真的不决定价格的，讨论这种事情的时候请不要忽略发行商这种东西。 ...
码农和美工影响成本，主要是发行商还挺复杂的，发行商和开发商的分成一般都是自己的协议，而且很多发行商会协助开发和投资开发，比起开个store就抽统一30%的霸王条款就更难放在一起讨论了。
epic没创意工坊，先出了再说吧
920619lqy 发表于 2020-8-19 10:28
这个事情其实是反过来的，到了windows这个市占率它反而不敢搞这一手，搞了直接会坐实垄断，你看连当年的 ...
windows确实都特别怕触碰垄断的雷区
mac就直白多了，Allow apps download from: Anywhere，但依然给你提示警告，有些破解签名还会进入黑名单
最新的秀操作是：苹果提醒不需要为你的Macbook加装摄像头保护盖,将导致屏幕损坏
🍎 是挟持了消费者的蛋蛋同时各种冠冕堂皇理由用得特别6，巴不得 🍎 死，真的
欧盟提告倒是有可能
otakuqin 发表于 2020-8-19 12:15
你说的这种根本就不能叫垄断，买它的设备只能用它的配套软件，这个很常见，比如汽车行业，比如机床行业， ...
垄断不应该简单地用市场占有率来划分，也要考虑企业对行业的实际影响力。
我不了解汽车行业，硬要打比方的话，苹果就像一个完全掌握了高端市场，并且有自己完整产业链的汽车大亨。所有其他的汽车配件生产商想要涉足这个市场，都要给苹果分一杯羹。
这种现象在一些非基础行业（比如汽车？）可能是可以接受的，但如果更上一层，把苹果视为一家钢铁大亨，如果他要求所有合作的汽车产业（其实是所有客户）不仅要付成本费，还要按比例给他分成，我想这不应该被认为是合理的。
000000 发表于 2020-8-19 12:09
windows确实都特别怕触碰垄断的雷区
mac就直白多了，Allow apps download from: Anywhere，但依然给你提 ...
保护盖那条我记得是是提醒别加太厚的不然会有压坏屏幕的风险，没问题吧
怎么648也是苹果的罪了
看个狗咬狗就算了，还下场选边站精神资本家真是有意思
BallanceHZ 发表于 2020-8-19 12:39
保护盖那条我记得是是提醒别加太厚的不然会有压坏屏幕的风险，没问题吧 ...
两部分，一部分是太厚压坏屏幕，另一部分是恐吓传感器来着
苹果公司表示，苹果的显示屏和键盘之间的间隙设计得非常严密，遮蔽摄像头很可能干扰内置的环境光线传感器，导致自动亮度等传感器无法正常工作，关闭笔记本的情况下很可能会损坏显示屏。
我反正直接盖了胶布
nws 发表于 2020-8-19 09:34
Epic我巴不得它死，但这次我就不明白了，Epic赢了，就结果而言有什么坏处？还有人说Epic做大了xxx之类的， ...
因为其实玩家并不会得到什么实际的好处，现在就是epic拖着自己的客户群和水果讨价还价而已，不管你愿意不愿意
玩家会在游戏上投入的花费实际上和虚拟物品单价关系不大，很大程度上取决于设计者想要压榨多少ARPU
EPIC这波讨价还价完，把ARPU目标设定一改，能达到的话白花花的20%收益增长入袋
水果就只好硬吞下60%的收入减少咯，你觉得水果可能愿意吗？
说水果垄断的人显然连什么是垄断都不懂，这事儿就是epic讨价还价碰瓷而已，大公司之间抢地盘，个人用户投入那么多感情干嘛233？个人用户只要看看使用体验有没有下降有没有给自己添麻烦就好了
rbf1993 发表于 2020-8-19 13:02
Epic可是要求苹果开放平台的，开放了有什么后果？后果就是非联网的中小开发商遭受盗版灭顶打击，联网的巨 ...
你可拉倒吧，你现在见过几家因为盗版倒闭开发商？按你这么说gog上的所有游戏都是DRM Free的哦，盗版成本为0，上面占大头的一大帮独立游戏、中小型非联网游戏灭顶了？至于软软，我一个Linux用户，你觉得我会吹Windows？你误解的，我的意思是，Apple的做法更辣鸡罢了。
鸳鸳相抱 发表于 2020-8-19 13:29
因为其实玩家并不会得到什么实际的好处，现在就是epic拖着自己的客户群和水果讨价还价而已，不管你愿意不 ...
其实我上面就已经说过了，高抽成会降低开发商营收，结果就是抽成这部分30%要么体现在产品品质上、要么体现在开发成本上、要么体现在价格上，你要是还觉得跟用户没关系，那我无话可说。
本帖最后由 鸳鸳相抱 于 2020-8-19 13:55 编辑
nws 发表于 2020-8-19 13:39
其实我上面就已经说过了，高抽成会降低开发商营收，结果就是抽成这部分30%要么体现在产品品质上、要么体 ...
你的思维太机械论了，说得好像多给开发商一点收入，就一定会带来游戏品质的巨大变化一样
那你咋不说水果的收入减少了，可能会影响水果的服务品质呢？
一个复杂的系统，把单一变量一改好像就能得到你期待的结果似的
更有可能是系统其它部分都小做调整来适应系统的变化
你用来承诺的游戏品质变化可是个未必会实现的期待，所以普通玩家干嘛要投入那么多支持度呢？
顺便，普通玩家在这场议价角逐里是最无力的，因为他们的底线价格，也就是ARPU，早就被epic摸透了，epic现在能暂时让利给你，它改日不改单价也一定能把这ARPU涨回来
少打音游多读书 发表于 2020-8-19 11:07
天天白送游戏的是steam?
—— 来自 HUAWEI JNY-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0 ...
言论符合id
Epic敢送我敢领，问题是你觉得这样才是合理的？吃掉糖衣送还炮弹不等于这是糖
对了，有人提醒到了，你们母猪当久了觉得抽成比例太高不爽，有人统计过安卓那边的单机销量没
otakuqin 发表于 2020-8-19 13:54
所以苹果只是汽车厂，更上一层的是arm、三星、sony这些厂商
你这说法把我整笑了，我虽然不懂汽车，也知道倍耐力不能和本田相提并论。
再说下去就是爱讨论的范畴了，你爱怎么想怎么想吧。
FUZE 发表于 2020-8-19 14:21
开发者喂玩家的屎少了么？
我看现在开发者和玩家压根不是一路人
看平台和开发组，有些开发组本身就是来自玩家社区，有些就是单纯商业公司
FUZE 发表于 2020-8-19 14:33
苹果现在好像还真比M$有钱
艹 还真是 M$看来也要断气了
nws 发表于 2020-8-19 11:07
软软它当然想，别扯什么硬件不是它开发的，就算是硬件是他开发的surface，它敢吗？主机三家为什么不说， ...
Apple应该比MSFT有钱多了。。。
mimighost 发表于 2020-8-19 17:01
Apple应该比MSFT有钱多了。。。
如果是看市值的话，Amazon、M$、Apple这三家感觉差距没有这么远，指不定哪天就又翻过来了
谎言 发表于 2020-8-19 15:39
你这写的什么玩意。epic可不是什么-75%，直接送游戏，epic不送垃圾，全部都是好游戏，比如全战新作直接免费 ...
说了，epic敢送我敢领，问题是送送送才是业界的生态吗？
谎言 发表于 2020-8-19 15:39
你这写的什么玩意。epic可不是什么-75%，直接送游戏，epic不送垃圾，全部都是好游戏，比如全战新作直接免费 ...
epic反对的是现存的业界生态，而送游戏是他占领市场的策略而已，无论他抽90%，还是抽12%，他都会送游戏，这与他的主张无关。不要把资本家占领市场的手段当作生活日常和赠予。
woodey 发表于 2020-8-19 10:20
Epic有做过对不起开发者的事吗？开发者和玩家不应该在一条战线上吗还是说玩家打算自己做游戏了。
挺 ...
是不会对不起，判断为没价值的制作团队理都不会理呢
—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
