本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-7 14:06 编辑
rzhrdl 发表于 2020-10-7 13:44
砸手这事情，我第一次看见的时候就觉得雪菜也是吃亏在神志不清，或者说她真的狠不下心吧。
当然冬马也是上 ...
其实我第一次玩到这里的时候，和纱这个断手的动作还让我觉得……挺有江湖味儿的（褒义），就是那种，我抢了你男人罪该万死，也没啥可赔的，就把我弹琴的手给剁了让你消消气，就好比郭芙把杨过胳膊给剁了，那郭靖也要把郭芙胳膊给剁了，虽然杨过不需要郭芙的胳膊，但这是个态度，有态度总比没态度强，春哥是完全没态度，牺牲光靠一张嘴叭叭叭说，和纱起码有疼痛和流血的觉悟，十指连心是真的很痛。
当然隐患也不小，就像你说的那样，和纱跟雪菜在一起把手给伤了，雪菜事后也要被问责，搞不好还要到局子里走一趟做做笔录。这里非常感人的是，雪菜哪怕伤心糊涂了神志不清，她也不愿意看到和纱伤害自己，手比脑子还快，先把和纱给拦下来了，事后自己还哇哇哭，这叫什么诸葛啊，真.诸葛的话就会冷眼看着你把手剁了，然后两眼一翻装晕过去，醒来之后天王老子来问，也就说不知道，不清楚，爱咋咋地，你说是自己剁的那就自己剁的吧，我晕过去了啥也没看见。
唉，所以春希伤害的都是那些善良的人，真摊上一个龙宫礼奈似的姑娘（最近在补老版的寒蝉），自己就先拿把大砍刀把春哥大卸八块喂鱼了，哪有春哥表演的余地。
放弃钢琴就非得通过自残废手才能实现吗？我想并不是，讽刺的是这结局里春希自己就是个例子。春希说自己不弹吉他了，他也没废自己手，之后也的确是说不弹就不弹，总不能是留着手就会麒麟臂发作控制不了自己。给人一种毁手才代表放弃钢琴，既然你不让我毁手，那我可就回去继续弹钢琴了啊的感觉。丸户写的这段就很可笑。
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风烛尘香 发表于 2020-10-7 14:00
其实我第一次玩到这里的时候，和纱这个断手的动作还让我觉得……挺有江湖味儿的（褒义），就是那种，我抢 ...
小龙女抱着郭襄，退到草木烧尽之处，伸手给杨过整理头发衣衫，只觉嫁了这样一位英雄丈夫，心中不自禁的得意，俏立劲风烈焰之间，倚着杨过，脸上露出平安喜乐的神色。杨过凝目望着她，但见大火逼得她脸颊红红的倍增娇艳，伸臂环着她腰间。在这一刹那时，两人浑忘了世间的一切愁苦和哀伤。
他二人站在高处，武氏父子，郭芙耶律齐五人从溪水中隔火仰望，但见他夫妇衣袂飘飘，姿神端严，宛如神仙中人。郭芙向来瞧不起杨过，这时猛然间自惭形秽。
杨龙在书中有人见证，雪菜就只有观众见证了
说到侠气，之前你说过雪菜的爱情观跟任盈盈很有相似之处（实际上笑傲的三角恋除了岳灵珊不像冬马，冲哥和春哥也是很像的，比如也玩点乐器，会在下雪天去找一个等自己很久的女孩子的时候，脑子里突然想起另一个之类的甚至标题也都是剧情里出现过的一首重要的曲子），只可惜冬t的雪菜没有一个黑老大的爹。这也算是没有大小姐的命，却得了大小姐的病吧
咳，傻姑娘，输了就输了吧，总会好的，没有过不去的坎
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-7 14:44 编辑
rzhrdl 发表于 2020-10-7 14:30
杨龙在书中有人见证，雪菜就只有观众见证了
说到侠气，之前你说过雪菜的爱情观跟任盈盈很有相似之处（ ...
所以金庸是媚宅界的祖师爷啊同样是三角恋男主，冲哥是啥样，春哥是啥样，天壤之别云泥之分，大师哪怕媚宅也是大师，丸户赶紧跪下喊爸爸。
我拿任盈盈分别来对比过雪菜和麻理，麻理有任盈盈在日常相处时的“娇”，雪菜有任盈盈在爱情观上的“傲”，麻理形似但雪菜神似。
冲哥在形式上像春哥，但冲哥自己就是个败犬，亲自盖章过的“小师妹从来没尊重过我”所以任大小姐不需要打败任何女人，只需要等冲哥走出初恋阴霾就行了，岳灵珊在硬件条件上也完全比不上盈盈这个黑道大小姐。
雪菜的情况比任大小姐恶劣一百倍，但她依旧要傲，依旧要赌，结果就冬T了要不怎么说是笨蛋女儿呢。
风烛尘香 发表于 2020-10-7 14:42
所以金庸是媚宅界的祖师爷啊同样是三角恋男主，冲哥是啥样，春哥是啥样，天壤之别云泥之分，大师哪 ...
圣姑的战斗力与冬马与雪菜之和差不多，地球人都挡不住。当然这一定也有金庸不想搞党争的原因，笑傲胜败分明，倚天大概也就是稍微用了点力的样子。如果他吃错了药想要像白2这样死命搞读者，明报就要卖不出去了
风烛尘香 发表于 2020-10-7 11:49
武也对春希：对不起啊，如果我早点发现千晶那个女人的真面目的话，你就不会受伤害了，是我没保护好你……
...
保证支持朋友意愿的基础下。。。。。。5爷这话不就是违背春哥意愿吗？
正确操作是，在这后面跟一句，所以，走吧，兄弟我们去向这个坏女人复仇吧（泡她吧）
xdescat01 发表于 2020-10-7 11:42
过命的兄弟这里其实有两个问题可以探讨
1做恶友还是做诤友，恶友也不是单纯酒肉朋友比如艾佛森那些有钱 ...
第一春哥没有恶友，他要有恶友他良心压力估计不用那么大，第二诤友分为两种，一种是知道自己朋友想干啥，所以会支持，会想办法让朋友选择的道路变成“正确的道路”，还有一种，连朋友的目的都要干涉，那本质只是一种傲慢，而春哥的朋友，不巧，正好有这种傲慢，5爷是这帮人里傲慢最少的了
顺带一提千晶本质包含了部分恶友属性，所以春哥反而舒服了。
他们大部分时候对春哥这个软柿子保持着“厚道的傲慢”，春哥最后回给的也自然是“不厚道的卑微”
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-7 16:00 编辑
楚子航智减法 发表于 2020-10-07 15:36:13
第一春哥没有恶友，他要有恶友他良心压力估计不用那么大，第二诤友分为两种，一种是知道自己朋友想干啥， ...
我不认同你的看法，我认为过命的交情需要建立在双方拥有基本一致的价值观并互相尊重的基础上，而不是主角无论做了什么天理不容的事情、配角都必须得递刀子。我在楼里反复多次强调过，个体尊重底线的重要性，当一个人打破底线的时候，无论他是朋友也好，恋人也好，他都不值得再浪费时间与精力，在任何一段感情中失去自我都是很可怕的事情，这也是我为什么这么不喜欢冬T的原因：和纱在这条路线里是没有自我的。
WA2多多少少还是讲究点社会性与价值观的Gal Game，这也是它的优点，也是它能长盛不衰的道理。我非常赞同病友xdescat01所说的那句：主角是人，配角也是人，某配角工具人属性太强不代表他/她就真的是工具，配角也拥有自己独立自主并难以撼动的价值观，而并非主角的狗腿子和应声虫，朋友就是得在拥有相似价值观的情况下，才值得为彼此付出那么多感情和精力。WA2不是那种主角杀人屠城、配角也得五体投地三呼万岁的网文。
楚子航智减法 发表于 2020-10-7 15:36
第一春哥没有恶友，他要有恶友他良心压力估计不用那么大，第二诤友分为两种，一种是知道自己朋友想干啥， ...
春哥实质是伪君子，自然跟千晶这种真小人合得来，因为他们本质是反规则的社会意义上的“坏人”，而冬马这个没有社会属性的巨婴本身就无所谓规则，所以春哥跟冬马在一起永远比跟雪菜在一起更放得开。反观武也其实是表面放荡内心永远守得住底线的伪小人，也就是社会意义上的“好人”，这就是除非出现极端情况他跟io这个真君子配得到一块的原因。所以归根结底春哥这个本质“坏人”就不应该跟武也io雪菜这三个本质“好人”玩到一块去，一个从小就没有受到正确的社会化教育的人就不应该逼他走向社会。
infinitebird 发表于 2020-10-7 15:56
春哥实质是伪君子，自然跟千晶这种真小人合得来，因为他们本质是反规则的社会意义上的“坏人”，而冬马这 ...
所以我说过，春哥这个伪君子的迷惑性非常大，别说孝宏这种与他涉世不深的年轻人，就连武也这种认识多年的老友，也被春哥循规蹈矩、恪守道德底线的假象给迷惑，甚至以他为精神偶像处处看齐效仿，所以当他发现自己尊敬并喜欢好友，居然做出那种寡义廉耻的事情时，绝交是一方面，信仰崩塌是另一方面，所以冬T的武也彻底变成了一个行事放荡的play boy，也与作风正派坦坦荡荡的依绪彻底分道扬镳。讽刺的是，冬T的孝宏反而是所有男性角色里，情感结局最好的一个，这也多多少少能看出丸户的态度了。
风烛尘香 发表于 2020-10-7 15:49
我不认同你的看法，我认为过命的交情需要建立在双方拥有基本一致的价值观并互相尊重的基础上，而不是主角 ...
wa2冬te本质是一个该有勇气的时候没勇气，有了勇气又失去了理智的家伙，一步步进入道德深渊的垂死挣扎的故事罢了
顺带wa2没法有“应声虫”配角，北原春希就是最大的“应声虫”
楚子航智减法 发表于 2020-10-07 15:36:13
第一春哥没有恶友，他要有恶友他良心压力估计不用那么大，第二诤友分为两种，一种是知道自己朋友想干啥， ...勇于指出缺点错误，才谓之“诤”。不管干什么都支持，都为之摇旗呐喊，“诤”从何来？还要想办法变成正确的道路，这不就是洗白嘛。这种不叫诤友，叫狗腿子。
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真红の稻妻 发表于 2020-10-07 16:14:55
勇于指出缺点错误，才谓之“诤”。不管干什么都支持，都为之摇旗呐喊，“诤”从何来？还要想办法变成正确的 ...所以只有依绪有资格用“诤”这个评价很高的字，其他人都不行，武也为什么会劝春希浪子回头，因为他自己就是个浪子，春哥都回不了头，他更对自己失去信心从此游戏人生了。
唉，总之这俩大男人加在一起都比不上依绪。
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infinitebird 发表于 2020-10-7 15:56
春哥实质是伪君子，自然跟千晶这种真小人合得来，因为他们本质是反规则的社会意义上的“坏人”，而冬马这 ...
反了，北原春希属于教育良好，但他把自己的怂也当成“良好教育”的一部分，不去想我要是勇敢点，要是我早出手，而是反过来责备自己违反了道德，结果就是搞笑的只要他不怂了，每次都和道德对着干。
好比删了东马这个角色给春哥纯爱，怕是大学就怀孕结婚了。
真红の稻妻 发表于 2020-10-7 16:14
勇于指出缺点错误，才谓之“诤”。不管干什么都支持，都为之摇旗呐喊，“诤”从何来？还要想办法变成正确的 ...
再往前推啊，关系很好的朋友你总不至于连人家喜欢哪个妹子都不知道吧，支持他去追，追不到了要不然安慰他想办法让他放弃（利用他当时的愤怒报复啥的）要不然继续鼓励，知道这货被别人告白就跪，挡墙拔旗制造声响
至于洗白这玩意，是沾了黑之后要干的，不沾黑就完事了
风烛尘香 发表于 2020-10-7 16:19
所以只有依绪有资格用“诤”这个评价很高的字，其他人都不行，武也为什么会劝春希浪子回头，因为他自己就是 ...
她擅长就事论事，但就事论事对北原春希只是具有强大的杀伤力，只要他不当应声虫，只要他足够冲动，结果就是某种意义上连朋友都算不上
春哥内心很伤心，春哥内心因为失去了朋友很痛苦，实际上春哥是看看看我好受伤，我受了惩罚，然后继续干下去了
xdescat01 发表于 2020-10-7 16:54
我仔细想了下，我前面一句话错了，我错在强行把诤友和恶友分为了2个对立面，其实他们是统一的。恶友只是 ...
还没有意识到问题吗？这帮人把自己对于北原春希这个人的幻想投影强加在他身上，无视了他是一个平时怂的不行为迎合他人而活，但又会因为冲动暴走失去道德，还喜欢把话憋在心里的人，甚至到了他能劈腿的时候还装瞎，知道这家伙身上装着炸弹，不拆，还硬是把他往自己认为正确的道路上推，最后倒是炸了个漂亮
如果这是尊重的话，大概挺好笑的
一个人错的是过程，却追着他的结果死咬，顺便否定了他行动的目标，他怂的时候自然好，他又冲动暴走了
你屁用没有
雪菜倒是可以拆，但还不够，再加上这帮子猪队友，结果就是春哥打死也打不出来那种杀去音乐会，然后直接告诉冬马自己放下了，自己喜欢过对方，然后走人的he了
本帖最后由 infinite 于 2020-10-7 17:25 编辑
楚子航智减法 发表于 2020-10-7 16:22
反了，北原春希属于教育良好，但他把自己的怂也当成“良好教育”的一部分，不去想我要是勇敢点，要是我早 ...
嗯，所以如果走冬马TE，春希会认为CC追回雪菜本身对自己就是错误的选择，是被人推着做的决定，并非发自内心真正的选择。
春希确实是前期太随波逐流，对自己最初喜欢的冬马一直都出不了手。春希要改的其实就是要更直面自己的内心，不到自己标准的就不要将就。其实雪菜也有类似将就的毛病。
而更可悲的是，自己最好的朋友武也，也没看出春希多么的喜欢冬马。。
道德是社会属性，不一定就与自己本心是完全一致的。有时道德并不一定能够反映一个人的真实好恶。
可以说，走冬马TE与雪菜TE，春希的心境是截然不同的。
对于不同的党性，看这CODA那确实是完全不同的感受。雪菜党看冬马TE是死里骂，冬马党看冬马TE却又是另一番景象。
楚子航智减法 发表于 2020-10-7 17:13
还没有意识到问题吗？这帮人把自己对于北原春希这个人的幻想投影强加在他身上，无视了他是一个平时怂的不 ...
春哥这个炸弹炸了对于他自己来说并没有错，一个反面角色做坏事难道不符合逻辑？没有人规定游戏主角必须是正面人物。丸户最大的问题在于试图洗春哥，你明明白白地告诉读者春哥是个反派，让读者用反派视角来体验游戏难道不是另一种乐趣？反派角色不需要洗，洗地反而破坏了这个角色该有的魅力。
xdescat01 发表于 2020-10-7 17:13
你让我想起了一个人，亲志。这个人物很有趣但是有趣的不是这个人物本身，我见过不止一个冬马党因为他在co ...
我只能说这些冬马党都是菜b，春哥先a不就行了？
并且你说拆炸弹，春哥的”朋友“有谁在拆啊，因为一个不小心春哥炸弹拆了他燃起来了，就走三女线了
风烛尘香 发表于 2020-10-7 10:06
对，其实丸户在冬T这条线已经非常弱化了贫富与阶级的差异，强行无视了和纱跟雪菜之间家境上的差别，只凸显 ...
其实仔细想想，冬马和雪菜阶级差距并不大，冬马也只是个艺二代，放在我国某些时期就是个末流。当然，雪菜也只是个城市小市民，也是个无产阶级。真正有含金量就是春希他爹，往小说就是地方土豪，往大说就是个封建门阀。
infinitebird 发表于 2020-10-7 17:23
春哥这个炸弹炸了对于他自己来说并没有错，一个反面角色做坏事难道不符合逻辑？没有人规定游戏主角必须是 ...
能走正道走的很舒服，但因为自身原因总是走错路，与其说是反派，不如说是悲剧人物，又没办法偷税，况且三女线除了小春线，解决完雪菜他立马变成热血恋爱漫男主了，
冲动是魔鬼，他很多时候需要的是冷静下来思考，自己想干啥，怎样可以合理的成功，但他没有啊
本帖最后由 infinitebird 于 2020-10-7 17:36 编辑
infinite 发表于 2020-10-7 17:21
嗯，所以如果走冬马TE，春希会认为CC追回雪菜本身对自己就是错误的选择，是被人推着做的决定，并非发自内 ...
我没看出冬T的春哥有多爱冬马，为了满足自己内心的道德虚荣感，逼迫冬马保持无法独立的巨婴状态，以自欺欺人的方式“忘记”雪菜，在生死问题上抛出莫名其妙的言论，别人生孩子的要求也不满足，他最爱的显然是自己。
楚子航智减法 发表于 2020-10-7 17:25
我只能说这些冬马党都是菜b，春哥先a不就行了？
并且你说拆炸弹，春哥的”朋友“有谁在拆啊，因为一个不 ...
问题很多时候，春希所谓的“朋友”很多时候都是站在雪菜那边，我也不知道这设定是什么鬼
infinite 发表于 2020-10-7 17:21
嗯，所以如果走冬马TE，春希会认为CC追回雪菜本身对自己就是错误的选择，是被人推着做的决定，并非发自内 ...
说到底他是最大的工具人，但他又不是一个绝对自由的工具人，比如打死没办法和亲爹和解这一点
infinite 发表于 2020-10-7 17:35
问题很多时候，春希所谓的“朋友”很多时候都是站在雪菜那边，我也不知道这设定是什么鬼 ...
因为雪菜代表的是融入社会，朋友和同事就是社会的一部分，所以coda里春哥所有的社会关系都跟雪菜有关。然而春哥这人上了大学一个朋友都没交，可见这人骨子里的反社会性，他这人如果真的遵从本心的话一开始就不应该交任何朋友做一个阿宅做到死，武也io其实是被他表面上的正经给骗了。
楚子航智减法 发表于 2020-10-7 17:36
说到底他是最大的工具人，但他又不是一个绝对自由的工具人，比如打死没办法和亲爹和解这一点 ...
按照日本人那种性格，老死不相往来也正常。
xdescat01 发表于 2020-10-7 17:27
自己是颗炸弹，别怪朋友没拆好这颗炸弹。
就好像打游戏，自己杀到超神队友死到超鬼那你怪队友菜鸡也就算 ...
wdm呀，光劈腿就应该知道他啥人了吧，绿了女友之后劝他和女友复合，还是在他想要甩，他女友疯狂舔狗的情况下，我说句难听点的，春哥的朋友”底线也不高“，只要春哥和雪菜在一起”浪子回头了“，大家就还是朋友了。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-7 17:55 编辑
infinite 发表于 2020-10-7 17:21
嗯，所以如果走冬马TE，春希会认为CC追回雪菜本身对自己就是错误的选择，是被人推着做的决定，并非发自内 ...
“所以如果走冬马TE，春希会认为CC追回雪菜本身对自己就是错误的选择，是被人推着做的决定，并非发自内心真正的选择。”
我冬T打完了，都不记得在哪里见过类似的台词，可以说一下具体场景或是位置吗？或许是我看漏了。
楚子航智减法 发表于 2020-10-7 15:36
第一春哥没有恶友，他要有恶友他良心压力估计不用那么大，第二诤友分为两种，一种是知道自己朋友想干啥， ...
哦，春希没有恶友？千晶线，武也包庇春希算什么？
当然了，我知道，冬马党只在乎冬马线呗，你们的逻辑是在冬马线反对春希跟冬马走的就是坏蛋。
不过就算按照这个逻辑也是很搞笑的，因为冬马线，最尊重春希做法的，恰恰是被冬马党咬得最凶的依绪。
春希想跟谁走，依绪表示懒得管了，再见！
依绪这么尊重春希的态度，冬马党追着咬啥呀？傲慢又是啥呀？
春希在依绪面前，那是哀求依绪别跟他绝交的丑态啊，不知道你所谓不厚道的卑微又是什么？
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-7 17:48 编辑
infinite 发表于 2020-10-7 17:35
问题很多时候，春希所谓的“朋友”很多时候都是站在雪菜那边，我也不知道这设定是什么鬼 ...
因为在coda中，春希跟雪菜就已经是交往两年并且订婚的状态了，而CC雪菜线是春希自己契而不舍追菜火葬场的后果，不是雪菜或是其他人强迫他的结果（CC三女线，无论是武也还是依绪都没跟春希绝交，因为跟关系名存实亡的女友分手算不上道德败坏，跟coda中情况就完全不同了）
按照社会的世俗道德来看，为了五年未见的女人抛弃未婚妻出国，显然是无法理解无法接受的行为，与其说春希的朋友站在雪菜那边，不如说他们是站在道德与良知的那一边，不耻于跟这样的春希为伍罢了。
infinite 发表于 2020-10-7 17:35
问题很多时候，春希所谓的“朋友”很多时候都是站在雪菜那边，我也不知道这设定是什么鬼 ...
依绪本质雪菜朋友，5爷要舔依绪所以帮雪菜，导致他问心有愧，对春哥只能求（一方面他看起来立场是对的，但他知道春哥不吃恳求，所以也算放了春哥）
再然后你就会意识到一个问题，春哥除此之外有个屁朋友，三女大概算吧
连大老师都有个材木座加彩加，
路明非那种铁five还配了个春哥高中遇上可以神助攻的楚子航
春哥我就笑笑
infinitebird 发表于 2020-10-7 17:34
我没看出冬T的春哥有多爱冬马，为了满足自己内心的道德虚荣感，逼迫冬马保持无法独立的巨婴状态，以自欺 ...
CODA的前提是，选择冬马与选择雪菜难以决定，这才有了这么分裂的春希。
而冬马与雪菜的色彩是很不一样的，一个是冬马，一个是雪菜及其后包含的所有。
生孩子这个记忆中不是不给生，只是说现在不是时候吧。而且我觉得如果冬马一再闹，也是很容易就让春希屈服的。
逼迫冬马保持巨婴，这个指责其实挺没根据的，印象中春希应该没有这样表达过，如果真的有也可能是情人间的调戏式说法而已，而且冬马TE最后也有成长。
xdescat01 发表于 2020-10-7 17:44
春希有不是雪菜侧的朋友，友尽君，关系一度亲密到武爷嫉妒的程度。
人如其名，很快就友尽了，这人天性之 ...
雪菜是个男的就好了，我期待春哥作为败犬内心崩溃的样子
快进到春哥绿了兄弟，或者打爆婚车车轴
冰狼芬里尔 发表于 2020-10-7 17:31
其实仔细想想，冬马和雪菜阶级差距并不大，冬马也只是个艺二代，放在我国某些时期就是个末流。当然，雪菜 ...
嘛，在现代社会中，钢琴艺术家显然是非常让人尊敬的存在，类似于朗朗那种（当然并不是说和纱的艺术成就就能跟朗朗并肩了），从游戏中冬马曜子的经济实力来看，她家显然算得上是上流阶级了春希家境也不差，IC中春希跟和纱都被雪菜吐槽过是死土豪（大意）
