cattingpy 发表于 2020-10-1 05:09
不是怕曜子在冬马怀孕期间或者婴儿刚出生就挂了，冬马受不了么（我理解的春哥的想法） ...
但是这逻辑也很扯淡，他们跑到维也纳去躲了3年，这3年期间怎么就没考虑过曜子在日本会病死呢？
infinitebird 发表于 2020-10-1 11:09
俗话说人不要脸天下无敌，千晶为啥能正面碾压雪菜就是因为她自己知道自己是挖墙脚的坏女人，coda的冬马就 ...
我倒觉得他不是满足东马道德洁癖，他是觉得春哥那样做没有道德，没法反驳，只剩下一个情感甚至说不清。
我说要让春哥在那种道德困境下走出去，完全可以拉出他父亲那边，甚至可以来一出，春哥的哥哥或者弟弟和东马订婚，最后春哥抢婚的剧情，这样的话就成功转移矛盾了
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-10-1 11:22 编辑
楚子航智减法 发表于 2020-10-1 10:56
得了吧，单纯就是找借口被戳穿了哑口无言罢了，北原春希还没有进化到可以**的把过错反压到这帮手握正义压 ...
收起你的脑补。
日语原文：
今日で、友情は終わりだって覚悟してた。
軽蔑されても、憎まれても、仕方ないって思ってた。
けれど…俺が想定していたよりもよっぽど、依緒のその言葉は…痛かった。
https://img.saraba1st.com/forum/202009/18/210104cwzqcmzgbeg6w3gm.jpg
日语原文：
まだ、覚悟が全然足りてなかった。
何もかも敵に回すって…ここからはもう、誰も味方なんかいないって、そう言い聞かせていたはずだったのに。
https://img.saraba1st.com/forum/202009/18/210104w8g9y7fg9f19f9jc.jpg
原文写得很清楚，春希的表现是因为，没有做好友情到此为止的觉悟，也就是不想跟依绪决裂，舍不得依绪。
罗马教皇 发表于 2020-10-1 06:55
下川说的听听就好了，他是2016年底说的，这都快2020年底了，当初制作WA2才用了几年？
毕竟还是传颂之物 ...
下川倒是真心诚意的想和丸户继续合作，类似的话说过不止一次了
主要是丸户一方面在忙路人女主的事儿，另外一方面丸户自己的想法是：
——没有想过，继续写后续啊。
丸户：我个人不太喜欢，因为'卖得好'这种理由，就把已经完结的东西又拿出来出。创作动力要比最初作品诞生时要低，梗也都用烂了，在内容上要想超越过去的自己，简直难如登天，市场很难有扩展，很容易局限在旧作粉丝范围内。所以不仅是《Fine》的故事，还有到场者特典新写小说，我都是当做这就是最后的机会了，挤出最后的力量写出来的。再加上最近叶社创作班子的重要成员衣笠道雄的去世，短期内想有什么大的企划确实不可能了。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-1 11:35 编辑
战机黑手党 发表于 2020-10-1 11:17
但是这逻辑也很扯淡，他们跑到维也纳去躲了3年，这3年期间怎么就没考虑过曜子在日本会病死呢？
...
其实在游戏所处的2010年，白血病也不是什么不治之症，以曜子的财力跟日本的医疗，她应该能活很久的。不想生小孩是因为不想跟“那个日子”撞上，怎么听都像是在咒曜子快点早登极乐，春哥虽然对这个丈母娘颇有微词，但应该还没那么恶毒。
罗马教皇 发表于 2020-10-1 11:20
收起你的脑补。
日语原文：
那个痛彻心扉不是他没法反驳吗？他的觉悟不够也不过只是又当又立罢了，把他没法拉下脸露出爪牙的怯懦歪曲成他在乎某个朋友也是好笑呢
原文写的很清楚，话让他痛彻心扉，原因是依绪的话在逻辑上，只要他不摆烂不转移过错就无法攻破，说到底不过是因为借口被锤碎了而已。
风烛尘香 发表于 2020-10-1 11:08
所以作为雪菜党，我喜欢雪菜，会想以恋人的身份和她在一起，也会想以朋友、姐姐（或妈妈）的身份去陪伴她 ...
我曾经YY过一个冬as结尾情节：西装革履的武也和依绪一左一右，雪菜穿着一身婚纱，款款走进春冬结婚现场，然后一把把当初的结婚戒指扔回去
看到冬马耀子的第一反应就是改该由林原惠配音
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-1 11:36 编辑
rzhrdl 发表于 2020-10-1 11:30
我曾经YY过一个冬as结尾情节：西装革履的武也和依绪一左一右，雪菜穿着一身婚纱，款款走进春冬结婚现场， ...
AS婚礼这事儿啊，用郭德纲老师的话就是，你问科学家火箭为什么不能烧煤，科学家看你一眼都算他输。
同理，背叛过我的前任还给我寄请柬，我回他一个字、一个眼神都算我输，花圈或是骨灰盒才能表达我沉默的祝福
rzhrdl 发表于 2020-10-1 11:30
我曾经YY过一个冬as结尾情节：西装革履的武也和依绪一左一右，雪菜穿着一身婚纱，款款走进春冬结婚现场， ...
然后发现那个现场就是一个全息投影，是某个人为了戏耍他们整的
187san 发表于 2020-10-01 10:58:40
这一点lz不要小瞧了北原春希的能力。他在ic时，就能跟冬马的管家、私人医生扯上联系。在开樱社能获得未来 ...冬t里同事根本就不知道他那些破事，上司问他辞职原因他也没说。如果守口如瓶也算他能力的话，那他的确有。毕竟除了那些不得不说的知情人外，对其它非直接相关者瞒着就好。
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楚子航智减法 发表于 2020-10-1 11:35
然后发现那个现场就是一个全息投影，是某个人为了戏耍他们整的
妙哉，这次是我输了
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-1 12:02 编辑
Hidewhite 发表于 2020-10-1 11:38
想要冬马TD付出代价游戏不是有现成选择吗，让冬马和纱把手废了就行。冬马废手职业完蛋只剩下爱情，北原春希 ...
很简单啊，因为做了“出轨”这个选择的人是春希，与所有人割裂并且伤害大家的也是春希，如果春希打定主意不背叛雪菜，那么就算和纱在第三音乐室这个“一切开始的地方”对春希深情告白，春希也可以忍痛看都不看一眼，冬T之后的一地鸡毛也不会发生，从头到尾都是春希在做决定，春希在行动，所以春希是唯一一个应该被谴责的人。
哪怕是在现实世界，如果男方在一段关系中出轨，那么最应该被谴责、或者说是唯一应该被谴责的，就是男方，而不是第三者。如果我男朋友出轨，我还对他宽宏大量，反过来抓着小三一顿暴揍的话，那我作为女人也太可悲了，我自己都会讨厌自己的。
WA2说白了还是价值观之争，如果连出轨这种事都可以怪在和纱身上，甚至要通过废掉和纱的一只手来“惩罚”春希，那是我无论如何都无法赞同的。如果我是雪菜，如果我可以在不用负法律责任的情况下，废掉谁的手，那我一定先选择废了春希的手，和纱你这个大笨蛋，就去照顾他一辈子去吧。
总而言之，男方出轨就是全责，第三者不是共犯，只不过是男方出轨时顺手牵羊的赃物罢了，如果有人不认同这个道理也ok，大家求同存异就好，但是我也不会在这种话题上再继续解释了，因为没必要，我不想说服谁，谁也无法在这个话题上说服我。
说到底春哥对于雪菜，始终是”为了别的女人抛弃她“这样一个情况，老猴急了，按丸户的时间抚平一切，抛弃雪菜之后给自己留个至少1到5年单身缓冲期，后面会舒服的多，而且他为啥不来一出让东马参与指责他抛弃雪菜队伍的行为呢，先把雪菜和东马整一起了，自己一个大男人后面插入也方便（笑）
不过玩脱了，就大老师自爆plus了
Hidewhite 发表于 2020-10-1 11:49
如果北原春希的最大罪责是出轨。那么如果北原春希答应结婚，然后以感情有变离婚，在手续上符合程序正义， ...
这就和熟练街后出轨前打电话和雪菜分手一样的程序正义了，说到底还是陈世美始乱终弃
风烛尘香 发表于 2020-10-1 11:45
很简单啊，因为做了“出轨”这个选择的人是春希，与所有人割裂并且伤害大家的也是春希，如果春希打定主意 ...
烧开水，肚子里没有北原君的孩子呢
真红の稻妻 发表于 2020-10-1 11:41
冬t里同事根本就不知道他那些破事，上司问他辞职原因他也没说。如果守口如瓶也算他能力的话，那他的确有。 ...
不过我印象中好像他们是知道的，冬t中好像还有同事背后的一点点八卦样子。不过时间太久，也许是我记错了。
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-10-1 12:03 编辑
楚子航智减法 发表于 2020-10-1 11:28
那个痛彻心扉不是他没法反驳吗？他的觉悟不够也不过只是又当又立罢了，把他没法拉下脸露出爪牙的怯懦歪曲 ...
呵呵，春希说他没有做好“从今往后，再也得不到任何人的援手”的觉悟，这是愧疚？
他这是不愿意依绪不再帮他。
所以你别脑补了，丸户明明白白写的原文就是春希不愿意跟依绪的友情决裂。
他确实因为依绪的话而痛彻心扉，因为舍不得依绪。
原文就是，当时雪菜是怎样的痛苦，现在春希就是怎样的痛苦。
https://img.saraba1st.com/forum/202001/05/133954tc0cha6c9envt9eh.jpg
春希抛弃雪菜，雪菜感到绝望的痛苦。
依绪抛弃春希，春希感到绝望的痛苦。
换个时间，换个对象，还给春希了。
也说明依绪在春希心里的地位相当于春希在雪菜心里的地位。
所以雪菜精神崩溃，春希也差点精神崩溃，幸好武也拯救了春希。
作为参照，看清楚千晶线，春希对依绪的态度：
https://img.saraba1st.com/forum/202001/05/140034c0kjrwrv8rr0zwpj.jpg
这次春希根本不在乎跟依绪决裂了，于是：
https://img.saraba1st.com/forum/202010/01/032017rt5xxtotx63xbyxg.jpg
春希讲理了？费心反驳了？
对不起，他可没有，而是直接怼上了：
“我懒得跟你废话，全都是我的错，跟她没关系！有问题找我，不准找她麻烦！”
春希表示讲NMD理，保护心爱的千晶还需要讲理？
只要春希愿意舍弃依绪，他是根本不讲理的，直接硬怼就完事了。
冬马有本事让春希舍弃依绪么？
对不起，冬马没有这种份量，她在春希心里远不及千晶。
风烛尘香 发表于 2020-10-1 11:25
其实在游戏所处的2010年，白血病也不是什么不治之症，以曜子的财力跟日本的医疗，她应该能活很久的。不想 ...
这个我更愿意从善的角度去考虑。应该是不希望冬马同时处于大喜大悲中吧。好像有同人文提到过这种场景。
187san 发表于 2020-10-1 11:57
这个我更愿意从善的角度去考虑。应该是不希望冬马同时处于大喜大悲中吧。好像有同人文提到过这种场景。 ...
嗯，我也赞同，毕竟怀孕的话，骤然大喜又大悲，和纱是有可能患上产后抑郁症的，这可是很吓人的心理疾病，春希会做这种考虑也是情理之中。
风烛尘香 发表于 2020-10-1 10:34
对啊，所以我的意思也是，和纱不会受到太大影响，只要她还能继续好好弹琴，做好本职工作，那么私生活也成 ...
对春哥也没影响, 出了国直接换职业, 又是一条人(想打好汉, 但是下不了手), 日本的评价对他更没影响
风烛尘香 发表于 2020-10-01 11:25:11
其实在游戏所处的2010年，白血病也不是什么不治之症，以曜子的财力跟日本的医疗，她应该能活很久的。不 ...所以我才说曜子不管在戏里戏外，对冬党雪党，都是个工具人，连自己女儿女婿也不例外，所有主要人物里天字第一惨角色。
曜子你把事促成了，目的达到了没你事了，所以你一个人留在日本吧，我们俩拍拍屁股走人了。他们本来就是做好了就算曜子死，也不回日本的打算的，所以两年间也从没回去探望过自己妈妈岳母。到了as那个不生孩子的理由更奇葩了，曜子要是一直不死你们就一直不打算怀了？言外之意就像你说的咒曜子早点死呗，倒是曜子你还一直催催催，没一点自知之明。
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战机黑手党 发表于 2020-10-1 11:17
但是这逻辑也很扯淡，他们跑到维也纳去躲了3年，这3年期间怎么就没考虑过曜子在日本会病死呢？
...
下面两位的补充解释差不多都补到了, 我就不说了
罗马教皇 发表于 2020-10-1 11:55
呵呵，春希说他没有做好“从今往后，再也得不到任何人的援手”的觉悟，这是愧疚？
换个女朋友，和抛弃未婚妻这两种情况是两码事呢
千晶那里春哥就是换个女友，好歹有底气，他自己的过错也不过是甩前女友甩了半天没甩掉，有时候还想拿这个前女友发泄一下考虑复合，然后遇到一个坏女人，成功被勾走了。
冬te他干的是陈世美是始乱终弃，是浪费别人（没认为浪费自己）大把人生，干的是要不然找借口，要不然抛弃道德底线的事
顺带一提他所有的话都可以概括成一句”有隐情但我说不清。“等于啥都没说
另外截图记得截全一点，春物吧也喜欢截原文，但比你这长的多
还有一点，春哥这种人也和春物男主一样喜欢把锅往自己头上扣，在他的借口里冬马和纱变成某种鬼样子他有责任，所以借此减轻负担罢了，”都是自己的错，别人的错也是自己造成的。“
冬te里依绪就是换了一个角度罢了
风烛尘香 发表于 2020-10-1 12:00
嗯，我也赞同，毕竟怀孕的话，骤然大喜又大悲，和纱是有可能患上产后抑郁症的，这可是很吓人的心理疾病， ...
突然发现你们都不回那个教皇的吗？所以是把他拉黑了？
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-10-1 12:32 编辑
楚子航智减法 发表于 2020-10-1 12:14
换个女朋友，和抛弃未婚妻这两种情况是两码事呢
千晶那里春哥就是换个女友，好歹有底气，他自己的过错也 ...
你对我贴的图装傻是吗？
春希没有做好“友情到此为止，与一切为敌，以后再无人伸出援手”的觉悟，原文就是这样。
因此你说的全是毫无意义的脑补，春希痛苦的原因就是舍不得依绪。
只要他愿意舍弃依绪，比如千晶线，他就根本不讲理，直接开怼。
可见冬马在春希心里的地位实在太低了。
如果你觉得我发的原文不够，欢迎你发完整的原文来反驳。
但你要是继续搞脱离原文的脑补，那我是没有什么兴趣听的。
楚子航智减法 发表于 2020-10-1 11:28
那个痛彻心扉不是他没法反驳吗？他的觉悟不够也不过只是又当又立罢了，把他没法拉下脸露出爪牙的怯懦歪曲 ...
如果春哥真的想通了不要脸的话那冬T反而可以走得更顺，只要他对雪菜说：“以前的那个好人春希只是伪装，真正的春希就是一个想着双飞的无可救药的渣男，现在我不想装下去了，我就是觉得跟冬马做起来更爽，我就是觉得跟冬马那个废物在一起更能满足我的自尊心，所以想跟她走”，雪菜肯定不会死缠烂打。
真红の稻妻 发表于 2020-10-1 12:07
所以我才说曜子不管在戏里戏外，对冬党雪党，都是个工具人，连自己女儿女婿也不例外，所有主要人物里天字第 ...
抛开其他不说, 被留在日本的曜子是不是有点像被抛弃在日本的冬马, 算是她失职母亲的一种结局吧
咒不咒曜子死, 我不懂也就不评论了
罗马教皇 发表于 2020-10-1 12:25
你对我贴的图装傻是吗？
春希没有做好“友情到此为止，与一切为敌，以后再无人伸出援手”的觉悟，原文就 ...
中间的话你删了不贴，春哥前面的觉悟和后面的觉悟之间是隔了话的，还有后面春哥的反应你也不截，老断章取义了
还有千晶线讲理？分手之后换个女友还需要讲理？
依绪质问他的到头来关乎雪菜，说到底是雪菜在春哥心里的重量，只有断友情的觉悟有个屁用，千晶线他没啥对雪菜负担了，一句话就把雪菜丢给依绪了呢，吹依绪不如吹雪菜这个时候重要性。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-1 14:22 编辑
楚子航智减法 发表于 2020-10-1 12:21
突然发现你们都不回那个教皇的吗？所以是把他拉黑了？
嘛……开楼至今为止我就拉黑过两个人，教皇还有昨天那位kamarus，但是我拉黑的标准是比较私人的，不是因为我讨厌某某人，更不是因为我不想看其他人回复他们，单纯就是因为某人之前的某些言论让我不舒服，我暂时不想看到他们的发言，仅此而已
其实教皇在某乎发得文章，我每篇都有看完，他很多对原文的引用、和根据时间顺序列出事件的分析，都是很用心的，我也赞同他给出的部分看法，但有些实在无法苟同。我也很喜欢依绪和麻理，从IC开始依绪就在我的排行榜永居第二，但是吧，教皇还是有很多我无法理解的暴言，哪怕有游戏原文，依然让我觉得匪夷所思，当然这只是个人观点，不具备普遍性，大家想怎么聊就怎么聊。
infinitebird 发表于 2020-10-1 12:31
如果春哥真的想通了不要脸的话那冬T反而可以走得更顺，只要他对雪菜说：“以前的那个好人春希只是伪装， ...
建议补一句你要不要跟过来，然后就可以双飞拔作了
楚子航智减法 发表于 2020-10-1 12:37
中间的话你删了不贴，春哥前面的觉悟和后面的觉悟之间是隔了话的，还有后面春哥的反应你也不截，老断章取 ...
老断章取义了, 战过了没必要
风烛尘香 发表于 2020-10-1 12:37
哈哈哈……是的，开楼至今为止我就拉黑过两个人，教皇还有昨天那位kamarus，但是我拉黑的标准是比较私人的 ...
某种一样上的菜党极端依绪厨，和我这种春物全灭党极端彩加厨类似吧不过我还真不知道咋拉黑，求学习（笑）
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-1 13:52 编辑
楚子航智减法 发表于 2020-10-1 12:41
某种一样上的菜党极端依绪厨，和我这种春物全灭党极端彩加厨类似吧不过我还真不知道咋拉黑，求学 ...
教皇不是菜党啦，这个我还是可以肯定的，之前我记得他有很嫌弃雪菜言论来着（当然我拉黑他也不是因为这个，而且他后来跟病友说教的语气让我不舒服），但是记不清是什么时候了，不如你问问他吧（大笑）
S1拉黑的话，右上角选择“我的”，下拉菜单后点“好友”，点进去之后会看到“我的黑名单”，把对方的ID复制粘贴过去，选择添加就可以了。不过S1在手机的客户端没有黑名单功能，所以依旧能看到被自己拉黑的人，手机刷S1时注意一下就好。
风烛尘香 发表于 2020-10-1 12:43
教皇不是菜党啦，这个我还是可以确认的，之前我记得他有很嫌弃雪菜言论来着，但是记不清是什么时候了，不 ...
啊这，一边骂冬马一边骂雪菜，那是千晶党？还是麻理党，有一说一我wa2里确实最喜欢千晶，te里春哥也算是最阳间的操作了，但不得否认千晶线对春哥还属于可以挽回的情况啊，好歹道德底线顶天了和5爷持平
我悟了，春哥想要在后面走东马线还需要一个男人，整个家族联姻，然后春哥和这货成为挚友，抱着必死的觉悟去基友婚礼上抢新郎，在此之前甩了雪菜，抢婚之后🤺，以同性恋自由为挡箭牌，这样就没事了，（顺带一提日本法律禁止同性恋）
187san 发表于 2020-10-1 11:57
这个我更愿意从善的角度去考虑。应该是不希望冬马同时处于大喜大悲中吧。好像有同人文提到过这种场景。 ...
用同人文来论据总有种【洗地】的感觉…
而且这个说法有个很大的漏洞，要是为了避免孕期碰上曜子的死期，那岂不是到曜子去世之前都不准怀孕了
—— 来自 HUAWEI PAR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-10-1 13:09 编辑
楚子航智减法 发表于 2020-10-1 12:37
中间的话你删了不贴，春哥前面的觉悟和后面的觉悟之间是隔了话的，还有后面春哥的反应你也不截，老断章取 ...
你还在东拉西扯的逃避呢，回答我：
春希没有做好“以后再无人伸出援手”的决心，是什么意思啊？这可没隔话。
https://img.saraba1st.com/forum/202009/18/210104w8g9y7fg9f19f9jc.jpg
怎么，你打死都不敢回答啊？呵呵，直接钉死了，你当然要逃避了。
春希的心理活动和对话是夹杂着列出，我当然把有用信息专门提炼出来。
你诬陷我断章取义，可以啊，那你就把所谓的完整版放出来呗，看能不能救你的命？
是啊，我说的就是千晶线的春希是不讲理的。
给我看清楚，千晶线的春希一样说自己错了，但是那又如何？反正你不准去找千晶的麻烦——这就是春希的态度。
https://img.saraba1st.com/forum/202010/01/032017rt5xxtotx63xbyxg.jpg
我错了又怎么着？反正我护千晶！
这才是男人保护心爱的女人的做法，冬马线那就是搞笑。
春希的痛苦已经跟雪菜没关系了，他舍不得依绪而已，原文如此。
而事实也是，雪菜挽留，春希还是要分手，依绪叫春希滚，春希反而想挽留依绪。
雪菜她是输家，没什么好吹的。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-1 13:17 编辑
楚子航智减法 发表于 2020-10-1 12:52
啊这，一边骂冬马一边骂雪菜，那是千晶党？还是麻理党，有一说一我wa2里确实最喜欢千晶，te里春哥也算是 ...
我在IC的时候，礼节性磕过武也跟春希这对CP，但是进入CC以后就彻底放弃了，改去磕雪菜x和纱的百合CP（冬T是冬马和雪菜在一起的If线都脑补过），至于春希，我觉得春希这个人配不上武也，甚至，而武也也有点配不上依绪，这仨正好是一个有头有尾的鄙视链，那就让依绪去跟朋酱凑一对好了，男人都走开。
顺便，日本法律不是禁止同性恋，而是同性恋无法结婚，但是日本有户籍登记系统（即注册为家庭的一部分），户籍登记与婚姻有类似作用，它们都可以赋予成员一定的合法权益，用来处理另外一位户籍成员的民事问题（例如手术签字，继承遗产，举办葬礼），因此日本的同性恋情侣，在无法注册婚姻的情况下，经常利用收养程序，让年纪大的一方收养更年轻的一方，这样也有了与婚姻类似的合法权益。
我顺便还查了一下，2015年的时候，东京以及一些城市开始逐渐认可同性情侣的权益，可以给他们颁发一个“伴侣证书”，就跟结婚证也差不多了。也就是说，雪菜跟和纱如果要在一起，可以在2011年先去欧洲国家领证结婚，然后等2015年回来领一个日本官方认可的伴侣证书，再补办一个婚礼。
