纯战士 发表于 2020-7-3 11:12
对啊，所以我之前说了，如果想去解释一个剧情，肯定有办法的，问题在于编剧都没打算给玩家解释，我们是不 ...
哦，话锋一转又变成了要向玩家解释和揣摩编剧恶意了
得了吧，tlou2后面关于复仇的剧情剪辑是有问题，但开场就是刻意塑造悬念的，到你这里就成了没解释的恶意了。屁股问题就没什么好讨论了，就这样吧。
jxzeroga0 发表于 2020-7-3 11:16
救一个毁全人类
杀一个救全人类
抛开感情和故事逻辑上本来就是后者更加有理
跑开感情来说也是都没什么理，所谓全人类，其实不就那点人，他们也未必救他们的敌对组织。这种事情要是按哪边人多来算那就更完了。
双方其实都没啥理，谁也没比对方好到哪里去。
Chao 发表于 2020-7-3 09:02
你没听懂阿比话中有话吗“我的胸围是你的两倍，你哪来的自信来和我斗？我放你一条生路，你却来自寻死路， ...
阿比勇次郎：艾莉，你纯度还不够啊
jxzeroga0 发表于 2020-7-3 11:18
哦，话锋一转又变成了要向玩家解释和揣摩编剧恶意了
得了吧，tlou2后面关于复仇的剧情剪辑是有问题，但开 ...
经历了今年的疫情之后，我感觉靠疫苗拯救人类在理想情况下也未必靠谱。
本帖最后由 jxzeroga0 于 2020-7-3 11:41 编辑
6x6z6w 发表于 2020-7-3 11:16
要说疫苗的其实结合当下的医学科技条件，不用取艾莉脑子也是可以做得到的，做个开颅手术取样本就够了，而 ...
其实杀不杀也就是设定一句话。1代结局其实相当刻意，乔尔昏迷可能还没几天艾莉也不和乔尔商量见面就赶着上手术室了。玛琳话说不到几句就强硬关押还放狠话轻举妄动杀无赦，扣押装备又随意放置。对火萤的描写只有玛琳的录音棒，搞得好像是上层逼迫赶紧开发疫苗草菅人命一样。这点也是故意引发玩家对火萤的反感从而更能接受乔尔的决定。真要说硬编还真就是1代开始就埋下了种子，为了出2代还得擦屁股大量洗白玛琳和火萤。
kidy0626 发表于 2020-7-3 11:14
在西雅图第三天过场的时候就是跟欧文OOXX后，OOXX前欧文也吐槽她，是不是我要跟你一样去找出杀死双亲的人 ...
你这么说她想获得内心的平静和乔尔没什么直接关系吧
本帖最后由 jxzeroga0 于 2020-7-3 11:44 编辑
szqasd 发表于 2020-7-3 11:21
经历了今年的疫情之后，我感觉靠疫苗拯救人类在理想情况下也未必靠谱。 ...
1代结局赞成理由里面有一个就是疫苗开发出来也没多大用处。
但靠不靠谱另说，站在1代结局剩下200多人的火萤小队角度上，这是他们为之付出大量牺牲赖以生存的最后奋斗目标了。末世没了奋斗目标希望破灭会怎样，2代艾莉生日回忆有描写了火萤最后的下场。
jxzeroga0 发表于 2020-7-3 11:18
哦，话锋一转又变成了要向玩家解释和揣摩编剧恶意了
得了吧，tlou2后面关于复仇的剧情剪辑是有问题，但开 ...
本质就是编剧水平不够都合了一个矛盾出来，无非是一代故事讲得好这种瑕疵大家可以放过，
二代这种问题太多了，缺点大到大家无法忽视了，
本质还是编剧水平不够。
纯战士 发表于 2020-7-3 11:19
跑开感情来说也是都没什么理，所谓全人类，其实不就那点人，他们也未必救他们的敌对组织。这种事情要是按 ...
至少1代结局最后的火萤小队奋斗目标是有体现的，这点有玛琳佐证。
剧中人物又没有你这样的上帝视角，站在2代阿比小队角度乔尔就是个自私毁了一切活该谴责的人，复仇行动逻辑是正常有说服力的。
我觉得是艾比心里觉得自己占理，“你们先弄死我爸的，我弄死你爸就平了，你再来复仇是你的不对”，所以她对艾丽说你来复仇是浪费了一笔勾销的机会。
LichEnd 发表于 2020-7-3 11:51
本质就是编剧水平不够都合了一个矛盾出来，无非是一代故事讲得好这种瑕疵大家可以放过，
二代这种问题太 ...
个人觉得吧，tlou2故事还是讲得凑合能让人知道编剧是想谈个什么故事，演出气氛也到位
但中间前半后半各10小时近乎完全独立的剧情流程的割裂化设计绝对是脑子被驴踢了才能想出来的
主要是艾比杀乔尔那段演出拉胯。艾比的性格肯定会自爆自己的火萤的后代，乔尔你杀了我医生老爸我今天就要杀你 然后一枪爆头。这样无论是玩家还是按角色性格都可以接受。然后放掉艾利和汤米都可以顺理成章。有仇报仇有怨报怨很正常，后面的剧情也可以按部就班发展。甚至艾利最后放过艾比也有的讨论。毕竟一枪爆头没什么虐杀都好说
但顽皮狗生怕这么演玩家恨不起来艾利也恨不起来。硬加了一段高尔夫球杆的戏份。这一波直接爆炸。而且是炸穿。拿玩家的对乔尔代入感来制造仇恨。这游戏也是活该变成这样
急哄哄要杀了唯一活体未成年疫苗的医生太傻逼，所以才会让人觉得一代乔尔结尾没做错吧
同样二代的角色也是或死或活都是一股滑稽的三流美剧导演安排味，才会有傻逼高呼奇迹代入其中吧
PENTAX-DA 发表于 2020-7-3 12:05
你再回去玩玩一代
马琳带保安一起来就是准备要乔尔命得（枪是开火的）
乔尔要带走艾莉，壮爹医生非拿着刀 ...
你再看看我后面的回帖？
2代基本是吃书了1代结局火萤的黑点就是，另外玛琳是先收起武器才被乔尔边单手抱人边蜜汁手速掏枪干死
PENTAX-DA 发表于 2020-7-3 12:05
你再回去玩玩一代
马琳带保安一起来就是准备要乔尔命得（枪是开火的）
乔尔要带走艾莉，壮爹医生非拿着刀 ...
马琳可是主动放下枪后被反杀
就算前面都是为了生存，最后老乔在把艾丽放进车里后想想不对劲又回去补刀了，这已经算是自卫过度赶尽杀绝了
总之老乔做的坏事不少，死的不冤，才会造成1的结局争议
至于阿比不报家门，除了戏剧性的需要外。可以模拟一下当时的情况
阿比：“我们是你当初杀了某某人的家人”
老乔：“呵呵，你们终于来了。就算现在我还是不后悔当时的行为，为了救小女孩我还是会杀们全家，你们居然千里迢迢为了这事来找我，我死得其所啊”
这样反而让老乔死的顺心，无意中就塑造起老乔的一种英雄形象。这正是编剧极力要回避的啊。
kelveen 发表于 2020-7-3 07:54
汤米不需要额外的反应，他先前就自报家门说Joel是他的brother。所以杀了对方的亲兄弟，还指望对方谢不杀 ...
所以说最主要的原因还是埃比这方自诩公正啊
欧文应该觉得只要让艾比杀了乔尔，她就会跟他一起走了。
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センチ 发表于 2020-7-3 12:39
欧文应该觉得只要让艾比杀了乔尔，她就会跟他一起走了。
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别把欧文想的那么理想主义，他可是在复仇前就把梅尔的肚子搞大了。他早就受不了阿比了。在圣诞节那一刻他的心就冷了，后面的复仇行动也是因为盐湖城小队的羁绊，和阿比本人没有多大关系，事实上复仇成功后他反而更沮丧了。
感觉很多人的体会是游戏对埃比虐杀乔尔这件事上的描述是积极意义的。。。但是我玩了之后感觉编剧的态度是否定这件事的，所以埃比才会变得那么惨，而最后放下仇恨之后才重新拾获了希望（找到火萤的新基地）
不过另一方面来说，艾莉对复仇的执念反而也救了她一命，所以说命运这种东西。。。
艾比就是个圣母婊，哪能用世间的正常道理来讨论的？
本帖最后由 percy1234 于 2020-7-3 13:09 编辑
PENTAX-DA 发表于 2020-7-3 11:48
讽刺个屁啦，就是水平太拉跨了。
那一群同伙就在旁边see当然感觉死得冤，要是学东方快车一人一棍最后再壮 ...
旁边一圈人本来就没有深仇大恨，只是出于盐湖小队的羁绊跟着艾比走的。要是其他人一人一棍，艾莉杀了他们简直合情合理，剧情根本没有思考的空间了。
艾比从普通女性变成壮壮也是体现她复仇心太强，虐杀乔尔这事也直接导致欧文和梅的疏远。说白了2里的东西都是能说通的，接不接受看个人。
纯战士 发表于 2020-7-3 10:37
如果真想硬理解剧情，比这扯蛋一百倍的都是能解释的，可以参照国产鬼片最后的各种解释方式，不外乎只要心理 ...
对的，这里我就觉得非常奇怪。埃比一枪蹦了乔尔的腿，乔尔也不问清楚埃比是谁为啥这样做，安心等死。埃比也不向乔尔解释，面对杀父仇人正常人难道不是应该把他的罪名数落一番，好让他死的明白吗，感觉编剧是为了这故事刻意制造对立和矛盾。
—— 来自 samsung SM-G9700, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
玩了二代就觉得疫苗根本没必要
蘑菇感觉已经没什么威胁了
WLF基地的生活水平比国内30年前农村也好多了
旧梦囚心 发表于 2020-7-3 13:20
对的，这里我就觉得非常奇怪。埃比一枪蹦了乔尔的腿，乔尔也不问清楚埃比是谁为啥这样做，安心等死。埃比 ...
乔尔仇家太多，即便不是1代流程剧情内杀的，还有之前当准猎人的时期。自己会有这一天他应该是有心理准备的，问也问不清。
至于艾比么，那就是neil高兴怎么写就怎么写咯
中泽君 发表于 2020-7-3 14:17
玩了二代就觉得疫苗根本没必要
蘑菇感觉已经没什么威胁了
WLF基地的生活水平比国内30年前农村也好多了 ...
疫苗最大的作用并不是解决感染问题，而是成就一个影响力和能力足够强大的政权，从而恢复社会秩序。
现在最大的问题并不是一个个小居民点是否能安居乐业，而是各个居民点和组织之间各自为战。
本帖最后由 xvi黑翼公 于 2020-7-3 14:55 编辑
旧梦囚心 发表于 2020-7-3 13:20
对的，这里我就觉得非常奇怪。埃比一枪蹦了乔尔的腿，乔尔也不问清楚埃比是谁为啥这样做，安心等死。埃比 ...
老乔很辛辣的讽刺了一句埃比啊，“要不你把想说的都说完崩了我完事呗”，这搞的对面还怎么义正辞严斥责他，
老乔作为末世里摸爬滚打这么多年的人，对复仇这种事见多了，压根就很不屑。
说白了，老乔的态度就是“你们要杀我是吧，别走流程了动手吧。还想说啥？有屁快放，老子不在乎。”
从根子上就不给埃比和火萤小队得到体验“复仇成功，正义执行”的机会。
艾比都《基督山伯爵》放床头了，怎么会不知道报仇最爽的就是数清恩怨的部分
伯爵剃须换帽那段简直爽文典范
要我说NEIL简直行，太行了
在愚弄玩家情绪方面简直一流
谁说NEIL不行我打断他狗腿
xvi黑翼公 发表于 2020-7-3 14:53
老乔很辛辣的讽刺了一句埃比啊，“要不你把想说的都说完崩了我完事呗”，这搞的对面还怎么义正辞严斥责他 ...
不作为老乔 作为一代玩家我也不屑 一时不慎栽你们几个卑鄙小人手里 还想听我求饶不成？
甚至知道了阿比这伙人的身份后更不屑了
就一代火萤那傻逼样 免疫者都玩死几个了都拿不出疫苗 还要继续拿珍贵的免疫者命往里填
我觉得我把火萤全宰了才是拯救世界
percy1234 发表于 2020-7-3 13:07
旁边一圈人本来就没有深仇大恨，只是出于盐湖小队的羁绊跟着艾比走的。要是其他人一人一棍，艾莉杀了他们 ...
诺拉被艾莉枪指着都说看着乔尔被弄死爽歪歪，曼尼吐口水，梅尔顶个肚子都要来，这伙人全都恨乔尔
藤井紫 发表于 2020-7-3 15:06
艾比都《基督山伯爵》放床头了，怎么会不知道报仇最爽的就是数清恩怨的部分
伯爵剃须换帽那段简直爽文典范
...
让玩家看着艾比念一句抽一棍可能就不止是恶评的问题了，用艾莉视角略过细节是neil的怜悯
哈罗 发表于 2020-7-3 15:39
让玩家看着艾比念一句抽一棍可能就不止是恶评的问题了，用艾莉视角略过细节是neil的怜悯 ...
我看troy baker也不会认同拍整个过程的，neil想让joel死前喊sarah也被他否定了。当然从结果来看这里的屎躲掉了也不影响全局。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
看了油管The Game Theorists的视频，说真菌导致的感染疫苗治不好的，又不是病毒，所以壮爹就是在乱搞，乔尔其实干了件大好事
