セト 发表于 2020-7-3 01:11
杀了爹的乔尔：霰弹爆腿高尔夫敲头虐死
杀了男朋友和队友的艾莉：打几下放走
埃比这个角色虐杀乔尔之后的经历已经改变了她吧，到最后要不是艾莉用勒夫生命做威胁，她都不想反抗了
暮光こころ 发表于 2020-7-3 01:14
埃比这个角色虐杀乔尔之后的经历已经改变了她吧，到最后要不是艾莉用勒夫生命做威胁，她都不想反抗了 ...
确实改变了她：
游戏前两次对艾莉打倒都是放走
最后一次决斗时直接扭脖子杀了
另外说下 小孩阻止艾比是叫她别杀孕妇 可没让她别杀艾莉
前一分钟对杰西和汤米下杀手的时候 包括艾比准备一枪打死艾莉的时候 人勒夫可没吱声
这帮人对他们来说就是和疤脸帮一样的敌人 甚至仇更大
要不是汤米舍命上来救人已经全局终了
过了一分钟就又放了 总不是以为艾莉是孩子他爸吧？
セト 发表于 2020-7-3 01:23
确实改变了她：
游戏前两次对艾莉打倒都是放走
虽然老哥说的有点过激
不过这细节确实，我还特地测试了下最后一战打输会不会有特殊演出
结果是直接被打死
不过照这么聊下去就我们就扯太远了
我认为，在决定杀蒂娜的前，艾比没什么变化
很明显，要是有变化，她还会如此果断的决定杀蒂娜吗？还是知道蒂娜怀孕的情况下？
这跟他见到乔尔就拿喷子杀乔尔的果断劲没有区别啊
这个时候，她没有变
那么跟勒夫有没有感情呢？有
有战场感情，并肩作战的感情
但从果断杀蒂娜的反应来看
勒夫没影响到她关于复仇这方面的感情
没什么长进
这点艾比拎的好像挺清的，她自己的主张还是跟顽固的
至于勒夫一句话就制止艾比，可能是这一句话点醒了艾比，但这只是开头
按当时的情况，艾比看起来不是真的想放过蒂娜
而是不想在勒夫面前杀孕妇
在这之后，由于此刻艾比没有复仇(杰西就……)，她就跟艾莉同一个处境了，也就是复仇还没有成功
可能自此之后思考会有些变化吧……
……打完字我感觉上面的话我自己都不信
セト 发表于 2020-7-3 01:23
确实改变了她：
游戏前两次对艾莉打倒都是放走
你是指前面一次剧院对决吗？那次如果不是蒂娜冲出来救艾莉，埃比确实是想下杀手的吧。。。
不过在game over的表现方式上用击杀确实有可能造成一定程度的冲突感
暮光こころ 发表于 2020-7-3 01:40
你是指前面一次剧院对决吗？那次如果不是蒂娜冲出来救艾莉，埃比确实是想下杀手的吧。。。
不过在game ov ...
我说的是最后结局
剧院开始当然也是要打死的 前面没汤米救人就已经打死了
至于为什么放完孕妇 把艾莉也放了那就不得而知了
还是放弃关于剧情的纠结，悟了吧。
这句话不是我说的，是Neil 用了六年时间打造的这个游戏对所有玩家说的。
所以粗暴地这个游戏的核心提炼出来，就是若干末世幸存者，在人吃人的世界中，放下屠刀各自感悟的故事。
如果觉得人物行为不合理，或者剧情安排不合理，那说明咱还没进入悟的境界。
本帖最后由 セト 于 2020-7-3 01:48 编辑
w30of 发表于 2020-7-3 01:40
虽然老哥说的有点过激
不过这细节确实，我还特地测试了下最后一战打输会不会有特殊演出
结果是直 ...
主要他们剧院前面还想一枪打死艾莉呢
放过孕妇可以理解
但放完孕妇连艾莉也放了无法理解
从艾比准备一枪杀了艾莉到最后放了艾莉
中间发生的只是两人生死搏斗 对面连雷都埋上了
就因为出来了一个孕妇把艾莉放了
我觉得正常怎么着你这里也得给观众一些说明和镜头来解释下为什么
セト 发表于 2020-7-3 01:46
主要他们剧院前面还想一枪打死艾莉呢
放过孕妇可以理解
我自己的理解是埃比如果能从瞬间的愤怒中脱出的话，她其实是能想到这种杀戮会带来什么后果的（之前杀乔尔造成的愧疚，在岛上目睹的WLF与赛拉斐特的惨烈战斗，自己的复仇计划带来爱人与好友的死亡），不过对大部分玩家来说可能确实缺少更具体的解释导致很难理解吧，制作人还是对这一段演出过于自信了。
这么多人觉得这个游戏💩吗…… 我打完了觉得战斗关卡还不错 剧情也很用心啊 结尾还被狠狠感动了一把(＜_＜)
楼主提到的人物行为和认知不协调的地方 感觉是更多从旁观者角度考虑？ 正常人现实生活里都双标的不行何况末世下每天体验极限生存的人呢。我反而觉得从道义上来说欧文是整个游戏最不双标的人虽然我还挺讨厌他的... 他老婆这个人物的内心揭露过程也很有趣 二周目的时候才发现一开始Mel是支持灭口的 结合Abby线开篇她尝试和Abby处好关系然后表示自己手上不愿意沾血但是依然希望Joel死掉布拉布拉 怎么港 讲不太好听的有点婊呢……
至于两位主角我觉得就是主创在着力描写他们被仇恨撕裂内心以及伤害身边人的过程吧 Abby的那句你浪费了机会也是在盛怒之下说的 谁会在自己好友惨死之后还要尝试说服自己我先虐杀别人了呢 假如她有这样consistent的话一开始就不会有那么大复仇的动力吧 要说不满意我觉得一代我心里的Ellie形象崩塌算一个 没有Ellie出逃Joel骑马去追这样的高潮戏也算一个 不过受限于主题表达和结构我感觉还行 Abby线一开始的时候我也是想你不要玩我吧我不会改立场的 结果玩着玩着Abby就变成全游戏里我最喜欢的角色了……
主创的想法 大概...届到了一点吧 _(:_」∠)_
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这么说吧
如果这个故事是由真实事件改编
那所有人做所有事的动机都能给它解释出来
然而这是一个或者一帮编剧一起凑出来的故事，讨论人物动机合理性根本没有意义
玩完你只要问自己，对这个剧情满不满意，想不想再看到这编剧的其他故事
然后选择站边开撕就完事了
我觉得这里讲不通那就是讲不通，还需要其他人来解释角色动机就已经说明对我来说编剧水平不行
本帖最后由 6x6z6w 于 2020-7-3 06:50 编辑
这就和冈妈和长颈龙试图解释三明为什么躲不掉冈钉，奥尔加死法为什么那么草生一样，让创作者本人事后为角色的弱智/缺德行为做出解释的作品别说10分，6分我觉得都不够拿
这种玩意其实仔细看，所有人其实都长着同一个脑子，用同一套三观处理事情，根本就是编剧脑子的克隆。如果读者没脑子，或者就是同款脑子，会非常受用。现实里人的三观由环境立场决定，一个马生的都会立场不同，根本不可能所有人一个脑子。邪教团体要除外
这还不好解释吗
其实乔尔也是蘑菇人，菌株也长在脑子里了，不过这孢子不太一样，会让感染者变成圣母
你看乔尔开场就救了素不相识的艾比——是因为圣母孢子
艾比敲击乔尔头部，导致圣母孢子扩散，在场所有人都被感染，成为圣母孢子使者，包括艾莉
欧文和艾比为什么放过艾莉——是因为圣母孢子
乔丹为什么不杀艾莉和蒂娜——是因为圣母孢子
艾莉为什么会因为杀孕妇而呕吐——是因为圣母孢子
艾莉为什么放着一背包枪不用，要用木棍偷袭艾比——是因为圣母孢子
欧文为什么会因不忍杀疤脸帮老人而叛变——是因为圣母孢子
艾比为什么要救小光头，不惜为此屠杀wlf——是因为圣母孢子
艾比为什么会和欧文搞上——是因为圣母孢子使者会相互吸引
艾比为什么又放过了艾莉和蒂娜——是因为圣母孢子
艾莉为什么老是想起乔尔死亡——是因为乔尔是初代圣母孢子使者
为什么艾莉给艾比解绑——是因为孢子使者的黄金精神
蒂娜为什么跑路——因为蒂娜不是孢子使者，感情不深
艾莉为什么想起乔尔并放过了艾比——还他 妈是因为圣母孢子
暮光こころ 发表于 2020-7-2 23:52
首先，汤米在乔尔被打断腿之后就处于昏迷状态了。。。
其次，我觉得你认为”埃比是双标的已经度人的小人 ...
汤米不需要额外的反应，他先前就自报家门说Joel是他的brother。所以杀了对方的亲兄弟，还指望对方谢不杀之恩不来寻仇，这种脑回路就不是末世中的正常思维，别尝试理解了。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
如果世界上有一种病能够让人的智商间歇性突然降到弱智级别并且还能传染的话，就能解决这游戏剧情上所有的矛盾了
哈罗 发表于 2020-07-02 22:53:18
编剧想描写的是正常人，乔尔以外的人对艾比来说都是无辜的。当然你可以不接受，但是编剧的思路应该不难理解 ...编剧想描写的是工具人
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本帖最后由 Chao 于 2020-7-3 09:37 编辑
w30of 发表于 2020-7-3 00:59
前几楼我有回复到一个意思，就算艾比一开始可能觉得这些人弱
但在艾比说出“你们却放弃这机会”之前，她 ...
你没听懂阿比话中有话吗“我的胸围是你的两倍，你哪来的自信来和我斗？我放你一条生路，你却来自寻死路，你来一次我就把你打趴一次”这不是思路清奇，而是对自己实力的绝对自信。她从头到底都觉得这些人弱，或者说她从头到底都觉得艾丽弱。
就像复联3里灭霸打浩克，我不杀你，你要来报仇尽管来，但是要是为此丢了自己或者同伴的性命，就是你自己不把好机会不能怪我。然后浩克缩了。但是艾丽就杀回去了
我提出结局就是为了表达，艾丽和阿比相互争强已经发展到了竞争意识，和仇恨已经没关系了，就是单纯两个地上最强生物打架而已，就不要再用报仇不报仇来判断两人的言行了。
本帖最后由 jxzeroga0 于 2020-7-3 09:39 编辑
第一点：首先这个不看剧透的话，是不知道为什么艾莉和汤米为什么能留下来一条命，因为欧文的台词是在阿比篇才给的。
说到底这波人是纯粹为了找乔尔寻仇来的，不杀额外的人主要有几个考量：
1.“公正之旅”，行动本义只针对毁了火萤的复仇对象
2.欧文是个圣母，不认同自私的乔尔，不打算杀无关的人，且话语权在欧文和阿比两人上
3.杰克逊势力底细未知，没必要造成更多风险
说到底吼两句又如何，要不是脑瘫有人外套泄露了WLF身份，这末世背景实际上要针对性杀人是比较难的。找乔尔信息都找了4年，最后还是走了狗屎运才得手。
这里盐湖城小队还傍着大军阀，实际也是杰克逊势力并没有大规模出动，谁又知道眼前这个小女孩是个带着主角光环能干翻全队的超级士兵。
第二点：首先这句如楼主所说就是非常没逻辑的，但这句话是在什么情境说的呢。
这时已经是剑拔弩张你死我活了，阿比说出这句的时候更多是热血上脑的情绪激动之语。
自以为的正义复仇行为，自以为的放人救赎行为，却为自己的小队招来了杀身之祸，心里的怒气和懊恼也只能嘴臭撒艾莉身上了。
只不过作为艾莉篇结尾的台词，这里也一定程度在结合艾莉误杀孕妇杰西便当批判复仇行为带来的后果。但因为前面缺失了阿比复仇乔尔的理由描写就显得比较突兀，大部分这里都是觉得艾莉复仇正常就应该干死阿比的。
首先neil哥哥想告诉你乔尔罪有应得所以活该被杀，之后他们放过艾莉和汤米是因为欧文提出他们应该秉持大义不杀无辜，所以他们对艾莉汤米来说不仅无仇还有放过一马之恩。
再接着艾比发现欧文他们都死了，怒不可遏，发现是艾莉干的之后，怒斥她恩将仇报，于是又揍了她一顿，揍的她鼻青脸肿满脸是血再扬长而去，本来还想把狄娜杀了但是怕在孩子面前影响不好
所以这套剧本一开始就把艾比置于了一个“正义”的位置上，然后让你慢慢感受艾莉汤米他们的复仇都是错误的行动，最后才能达成大彻大悟，玩家能不能理解这个思路，打完了以后会不会有人觉得这个思路傻逼，staff可能就没考虑过了
—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
第一个，艾比本身对复仇也是很矛盾的，因为复仇她失去了爱人欧文，所以她潜意识里抵抗杀更多人 ，你可以说她幼稚。
第二个，因为艾比知道他们根本打不过自己，这次也是一个躺，一个死，一个丢了枪。所以对她来说，你们是浪费了活下去的机会——你们今天都要死（结合第一个，艾比不应该放过他们，她自己也知道，但她还是强行放了，她并不喜欢杀人。）
w30of 发表于 2020-7-2 23:41
确实是死掉十几天之后才出发，我记忆有误，不过这几天时间的差距影响不大
我也能理解欧文的行为，他提出 ...
艾比放过艾丽和在剧院的质问都是一个站在强者角度上的怜悯，我本来可以杀你，但是把你放了；你本来应该吓到躲起来，但你来寻仇了。这个质问可以理解的啊。
得理解一下，开头的情况不降智没法往下编。我更不能理解的是编剧硬往火萤残党身上安的道德优越感，你端了我的组织我找你复仇没问题。
但看这几位报仇的委屈样会以为火萤一代是什么公益组织，我寻思医院里大家拿枪对射死光了是你们太弱，怎么还死出道德高地来了。
whmearth 发表于 2020-7-3 10:19
得理解一下，开头的情况不降智没法往下编。我更不能理解的是编剧硬往火萤残党身上安的道德优越感，你端了我 ...
喷了，1代乔尔跑去火萤踢馆你还不让人家还手了？
哈罗 发表于 2020-7-3 10:21
喷了，1代乔尔跑去火萤踢馆你还不让人家还手了？
没不让还手啊，末世你死我活谁也别装无辜对不对？
whmearth 发表于 2020-7-3 10:19
得理解一下，开头的情况不降智没法往下编。我更不能理解的是编剧硬往火萤残党身上安的道德优越感，你端了我 ...
乔尔因为自私的爱弄死医生毁了火萤最后的希望，断送了疫苗的可能性，2代的火萤残党还真有道德高地
如果真想硬理解剧情，比这扯蛋一百倍的都是能解释的，可以参照国产鬼片最后的各种解释方式，不外乎只要心理变态，神经病就能解释一切。
如果是按一般人的行为表现，那高尔夫这里就非常诡异了，报仇者居然既不对仇人控诉他做了什么，也不对艾莉说为什么杀乔尔，总之就是我TM就是不告诉你们，我就杀得开心。这里真要告诉了，两人直接互相原谅，游戏迎来美好大结局……
当然了，如果编剧本来就像让你不爽，那分析就没啥意义了。
纯战士 发表于 2020-7-3 10:37
如果真想硬理解剧情，比这扯蛋一百倍的都是能解释的，可以参照国产鬼片最后的各种解释方式，不外乎只要心理 ...
这里就是编剧的“高深立意”了
我二话不说干死乔尔
然后你猜我为啥干死他？
我偏不告诉你
等你用艾莉杀了一圈人
我再告诉你
我报仇有利
你滥杀有罪
jxzeroga0 发表于 2020-7-3 10:33
乔尔因为自私的爱弄死医生毁了火萤最后的希望，断送了疫苗的可能性，2代的火萤残党还真有道德高地 ...
火萤想弄死艾莉毁了乔尔最后的希望，哪里来的道德高地。
纯战士 发表于 2020-7-3 10:50
火萤想弄死艾莉毁了乔尔最后的希望，哪里来的道德高地。
能颠覆当下情形的疫苗开发还不够？
1代结局又不是没有争议，要是玛琳火萤对乔尔态度友好点好好谈不赶着杀猪一样送手术室可能就没后面那么多屁事了，只不过那时火萤设定给人感觉还是疫苗阴谋论和残忍军阀
jxzeroga0 发表于 2020-7-3 11:07
能颠覆当下情形的疫苗开发还不够？
1代结局又不是没有争议，要是玛琳火萤对乔尔态度友好点好好谈不赶着杀 ...
乔尔的行为是有争议，但是火萤的行为同样啊，大家行事都有问题，都没道德高地。
纯战士 发表于 2020-7-3 10:37
如果真想硬理解剧情，比这扯蛋一百倍的都是能解释的，可以参照国产鬼片最后的各种解释方式，不外乎只要心理 ...
这里没宣读罪行，是因为后面要展现艾比的医院回闪，但并不代表没有和乔尔说，玩家在控制艾利搜索的时候略过了一大段殴打过程
纯战士 发表于 2020-7-3 10:37
如果真想硬理解剧情，比这扯蛋一百倍的都是能解释的，可以参照国产鬼片最后的各种解释方式，不外乎只要心理 ...
从打断腿到高尔夫爆头中间隔了多久，你怎么知道这期间没有任何控诉
jxzeroga0 发表于 2020-7-3 11:09
从打断腿到高尔夫爆头中间隔了多久，你怎么知道这期间没有任何控诉
对啊，所以我之前说了，如果想去解释一个剧情，肯定有办法的，问题在于编剧都没打算给玩家解释，我们是不是非要帮他解释。我个人是不主张帮他解释的，因为他的恶意太明显了。
纯战士 发表于 2020-7-3 11:08
乔尔的行为是有争议，但是火萤的行为同样啊，大家行事都有问题，都没道德高地。 ...
救一个毁全人类
杀一个救全人类
抛开感情和故事逻辑上本来就是后者更加有理
另外我可没赞同2代这群人的动机，实际上到最后阿比都怀疑自以为多年的复仇道德高地是不是错了，不同的立场和分歧引发的悲剧谁也没资格全盘指责对面错误，但残酷的现实还是把人逼上对立的结局。
jxzeroga0 发表于 2020-7-3 11:07
能颠覆当下情形的疫苗开发还不够？
1代结局又不是没有争议，要是玛琳火萤对乔尔态度友好点好好谈不赶着杀 ...
要说疫苗的其实结合当下的医学科技条件，不用取艾莉脑子也是可以做得到的，做个开颅手术取样本就够了，而且艾莉留着也是很关键的疫苗样本（再说了要拯救全美国还要火萤干嘛，医生当初要是有点脑子就直接带着艾莉朝美国政府残部投降了），要怪就怪neil先辈要硬造一个冲突出来
