本帖最后由 Arccueid 于 2020-6-3 19:27 编辑
Errey 发表于 2020-06-03 19:10:15
xb2的系统是没有前途的，缺失了灵活的防御手段必定做不出令人记忆深刻的boss，实际上也是如此；楼上说连协 ...
是的，xb2的连携太廉价了(更不说耳钉这种两个一级必杀直接满队伍槽的装备了)，然后官方为了加难度又一刀切，导致另一种程度的无脑极端打法诞生
一代的未来视，连携的获取困难，连携不能随意秒怪让我有跟怪物交互的感觉，会去想办法最大化一切资源，很畅快。
而且数值方面二代是彻底的失败了，已经是跟d3一样，某种意义来说平衡还是靠最大伤害上限完成的。相反一代各种宝石有上限，增伤手段固定而且有很显著的代价，这方面做的强太多了。我已经有点理解为什么原来会有那么多xb遗老那样黑二代，这游戏是十年前的rpg我觉得实在是有点神。
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mjzs07 发表于 2020-6-3 18:58
回合制踩地雷会过时，演出不会过时，异度的菲奥雷特攻，或者同期ff13的看烟花，跟7的基佬跳舞比只强不弱 ...
跳舞那段你能找个别的游戏同等的歌舞片段吗？
Arccueid 发表于 2020-6-3 18:09
要无脑都可以无脑，但是相比的是二代最高难度都很无脑，除非你要打速通才需要抠那一点细节，但是套路都是 ...
本质上还是制作思路的区别。一代虽然是上世代的游戏，但骨子里是一个古き良きRPG，会玩的玩家可以从压级挑战里获得成就感，研究系统目的是将「打不过」变成「能打过」，但是这种压级下「能打过」的成就感一般路过玩家是难以体验到的。二代为了扩大受众，把「能打过」的门槛降的很低，官方外挂很多，哪怕是极难挑战也准备了官方外挂齐格+神八保证手指能动的玩家都能通过，从而获得「能打过」的成就感，而研究系统的目的变成了将「打得慢」变成「打得快」，获得的是「三分钟干掉别人十几分钟才能打死的boss」的成就感，一旦追求起效率套路化就难以避免了。1de的ta模式我玩下来也是一样的感觉，我压级进普通挑战也能S评价拿奖励，不会在时间上卡玩家，估计也是为了贯彻原版的制作思路。
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本帖最后由 pf67 于 2020-6-3 19:30 编辑
狸狸狐 发表于 2020-6-3 15:55
前面楼层这些奇奇怪怪的结论是哪来的。我只知道当年是这样的:人物好丑-演出燃爆了啊，平面水果摊-诶没有空 ...
某个中文id之前帖子里用xb踩xb2，还说xb2都是任豚才喜欢，这贴里开始踩xb
某个p开头的id发售前就各种对xb各种yygq，看见人夸就给带帽异度粉
那这贴呢，不过是原形毕露下而已，后面他们还会继续表演的。
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秋月孝三 发表于 2020-06-03 19:26:20
本质上还是制作思路的区别。一代虽然是上世代的游戏，但骨子里是一个古き良きRPG，会玩的玩家可以从压级 ...确实，为了受众也是没办法，二我已经很喜欢了，但是de出来之后可以明显感觉到二的太多相比一的取舍，对我来说算是不足，但是核心玩家的数量有限，为了大众化也没什么办法。
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你开始了? 发表于 2020-6-3 16:07
等一个“毕竟索谭就知道黑任天堂”~
这话对你这个id来说可是正确得一逼
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Arccueid 发表于 2020-6-3 19:20
是的，xb2的连携太廉价了(更不说耳钉这种两个一级必杀直接满队伍槽的装备了)，然后官方为了加难度又一刀切 ...
2那种装备数值各种9999才是JRPG，1升个能力才个位数的增幅，太网游味了
数值崩坏从X就开始了，感觉换了个数值策划
先把探索收益和游戏负担平衡了再说探索地图的乐趣吧，我个人是理解不了皇都那大到跑断腿的地图是什么设计意图，这种规模大而无物的空洞场景我也就在一些国产武侠轻功mmo见到过
战斗系统同理，塞了一堆支线和刷刷刷收集要素却需要刻意避开一些东西进行压级甚至开金手指锁经验才能体验所谓系统乐趣深度的游戏也就在xb见到了，官方现在倒是懒得再设计数据直接给个调等级的内置金手指功能
原版我支线从森林开始全随缘复兴全不做打到最终boss面前也就低了7级左右，命中惩罚吃不消懒得研究稍微练练级压进5以内就随便打了
到了xb2少部分改进有些还倒退了，还是很期待高桥新作会是什么样的
Unlight 发表于 2020-6-3 17:17
可能是刚开始玩吧，刚第五章
没觉得1的战斗系统比2好（当然我2玩到类似进度的时候还不会上球呢…）
（暂时 ...
2的战斗现在回头看确实是爽快些，但是仔细一想，二代刚开始时角色环的技能初始可用都点不出来，开打要小步a半天才有技能用，和xb1这上来8技能可用一比，又有一点微妙了……
mjzs07 发表于 2020-6-3 18:58
回合制踩地雷会过时，演出不会过时，异度的菲奥雷特攻，或者同期ff13的看烟花，跟7的基佬跳舞比只强不弱 ...
我承认FF13看烟花很好，但是拿CG和gameplay比过分了
jxzeroga0 发表于 2020-6-3 19:37
先把探索收益和游戏负担平衡了再说探索地图的乐趣吧，我个人是理解不了皇都那大到跑断腿的地图是什么设计意 ...
xb探索感主要来自于一些秘境探索还有两个巨神对应部位特殊地图设计带来的
至于皇城这种当然是突出一个渣，不过你要在其他游戏见识的话可以去玩下龙腾3
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真田安房守 发表于 2020-6-3 19:16
有一说一，对于把探索地图当成负担的人来说，XB1确实没那么神
＋1
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pf67 发表于 2020-6-3 19:43
xb探索感主要来自于一些秘境探索还有两个巨神对应部位特殊地图设计带来的
至于皇城这种当然是突出一个渣 ...
巨神地图探索感算是xb1巨大卖点了，单就主线风景就很不错了，但不少还是藏在了一些支线和额外探索里面，而这些为了体验所谓战斗乐趣那是千万不能碰的，否则连探索奖励经验都影响低通
龙腾3没玩过，皇都那个电梯和进殿几段长到爆炸的路真的是让我有点想念以前天刀九阴之类的轻功，同样是空空荡荡的巨大场景当然10年前水平和制作经费问题补的时候可以原谅就是，xb2场景也没有xb1那么多比例失衡了，DE没继续改良加上载具和加速跑还是挺遗憾的
jxzeroga0 发表于 2020-06-03 20:03:49
巨神地图探索感算是xb1巨大卖点了，单就主线风景就很不错了，但不少还是藏在了一些支线和额外探索里面， ...如果没调级我就正常打通完事了，要不然为了回避经验真的太反人类了，看古早帖子攻略都觉得累。还好官方还是理解需求，如果能给个0经验开关金手指会更舒服。
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异度前中期的地图探索是个人最喜欢的部分，除了下矿井这种室内地图外每个开放场景都有自己的特色。如果说探索地图的奖励的话各种精英怪算不算奖励呢？难道把精英怪换成能直接打开的宝箱散落在地图上就算优秀的奖励了吗？
异度之刃的缺点有一个是后期进入机神界之后连续几章都是一样的美术风格导致的审美疲劳。
所以如果前期就玩不下去的话后期更玩不下去，早日放弃比较好。
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现在玩家连跑路的耐心都没有了吗，这还是明雷游戏，那老游戏咋玩啊。。。跑路多，三步一个遇敌
Arccueid 发表于 2020-06-03 19:29:19
确实，为了受众也是没办法，二我已经很喜欢了，但是de出来之后可以明显感觉到二的太多相比一的取舍，对我来 ...我认为2这一步棋走得毫无意义，完全不值得放弃比较成熟缺乏完善的设计思路，实际上作品数量多起来，再复杂的系统，学习成本也会相应变低，但2选择了一个相当单细胞的思路，我敢说xb3势必又将抛弃2的设计，因为像2这样缺乏灵活变通的系统，敌人也没法设计成怎么样，上限跟乐趣都被摸透底了
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Errey 发表于 2020-06-03 20:26:01
我认为2这一步棋走得毫无意义，完全不值得放弃比较成熟缺乏完善的设计思路，实际上作品数量多起来，再复杂 ...我不关心3会怎么样，我只希望3早点出来
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3能整合1的多样性和2的演出效果就满足了
有宣传？
jxzeroga0 发表于 2020-6-3 19:37
先把探索收益和游戏负担平衡了再说探索地图的乐趣吧，我个人是理解不了皇都那大到跑断腿的地图是什么设计意 ...
皇都不做大一点，你是要一堆特蕾西亚挤在一起让你打？
Kazepollar 发表于 2020-06-03 12:38:21
编辑了，还是不说话了安心玩吧，论坛掐架还不如老老实实地看看泥潭大佬那个系统攻略，确实蛮到位的，享受游戏更重要
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打到监狱岛大概推了多少剧情？
满屏感叹号一开始也吓到我了，不过我本来就只打算推主线，到了皇宫那里才开始有意做一些支线刷等级。想想10年前的游戏忍忍算了。只不过我觉得这地图除了大之外没啥值得吹的，以前泥潭吹xb1地图的时候似乎从没人提到这点。
还有就是我个人的感觉，人物塑造太一般了，打到现在有印象的角色就那个长发男。剩下都是些没有感情的工具人。FF别的不说，每一代的主角个性都是很鲜明的。
silverashashash 发表于 2020-6-3 23:32
打到监狱岛大概推了多少剧情？
满屏感叹号一开始也吓到我了，不过我本来就只打算推主线，到了皇宫那里才开 ...
你可能玩的是别的游戏
......ff7re演出哪里尬了，本身jrpg而且模型也不是真人类型的还是比较偏animate的，我看着毫无违和感。
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windtrack 发表于 2020-6-3 12:56
当年我就说了，其他游戏都是捡优点抄，XB1是少见的捡别人缺点抄的游戏...
说是10年前的游戏，WOW、F ...
甚至如果光点是需要采集的材料也直接给标出来了，留下了动感的泪水
silverashashash 发表于 2020-6-3 23:32
打到监狱岛大概推了多少剧情？
满屏感叹号一开始也吓到我了，不过我本来就只打算推主线，到了皇宫那里才开 ...
大概一半不到？人物塑造其实后面比较好，冲突多思考多，前面没啥事件
监狱岛大概五分之二的样子吧
皇都为什么那么空旷还是有理由的，说多了全是剧透
不过是该多弄点传送点、传送带之类的
都买的数字版么，觉得不好玩还硬着头皮玩
本帖最后由 darkfall 于 2020-6-4 01:36 编辑
全清慢慢打打完监狱岛到现在这群人基本没啥塑造啊，监狱岛顶上那演出也是，人家爸刚死还在哭呢，你就跑出来我们走吧，感觉就是个没感情的剧情工具人。
见到一个被封印的怪物立马就凑上去，此刻配音应该是王国之心"Okay, I Believe you"。另一边所有人都知道怎么死的了，打架打到一半先来个拥抱，演员能不能有点紧张感。
玩不下去的挺多的，都嫌支线羁绊烦，没耐心跑图，剧情过于慢热，没耐心刷级。。。。。。只能说这游戏看人吧。
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Oshino57 发表于 2020-6-4 02:32
是这样的，玩不下去的时候就来泥潭专楼洗会脑补充动力
实在玩不下去就算了吧，也就60刀的游戏而已。我之前买的mhgu数字版游戏时长估计不超过1小时，说删就删。游戏是拿来娱乐的，别迫害自己了
dren_zheng 发表于 2020-6-4 00:47
妈的，完成了一个支线任务，结果气得睡不着想弃坑了
边境村有个支线叫酿酒的材料，要求提供A或B材料
而B材 ...
不清楚或者没提前把任务素材处理掉又或者没有预先保存的只能二选一：读档或是下周目，对于努力达成牵绊的玩家来说确实犹如喂了一口大粪。这作有了自动保存，相对地损失会小一些。
Errey 发表于 2020-6-3 20:26
我认为2这一步棋走得毫无意义，完全不值得放弃比较成熟缺乏完善的设计思路，实际上作品数量多起来，再复杂 ...
因为有1的究极进化版X存在，而且做崩了，所以才大刀阔斧重新设计2吧
