treexper 发表于 2020-5-30 10:15

鸡神上机直接手写了个yolo。

亚瑟姆·明日野 发表于 2020-5-30 10:34

aistians 发表于 2020-5-30 10:00
我觉得阿斯兰得负责啊，最开始鸟救平民的时候给了鸟一个大嘴巴子，然后嘴炮鸟军人的天职就是服从命令，结果 ...

对上自己人就心软的人战士个鬼啊。真战士碰到煌大和就不会心软了。

呆呆兽面包 发表于 2020-5-30 10:40

死难者23er 发表于 2020-5-30 10:43

亚瑟姆·明日野 发表于 2020-5-30 10:34
对上自己人就心软的人战士个鬼啊。真战士碰到煌大和就不会心软了。

三主角不都是这样的，哪个人遇到自己心上人是不会手软的。

死难者23er 发表于 2020-5-30 10:44

飞霞精灵 发表于 2020-5-30 10:15
芙蕾的更都不用别的，史黛拉直接上就行，allster，stellar，加上史黛拉过去基本一片空白，疯狂怕死，经历过 ...

这样的话毁灭那一段就真的可以神展开了，前后两代主角，同时遇到相同的情况会怎么选择更有戏剧性和冲突性

orcher1945 发表于 2020-5-30 10:47

仔细看了一下居然不是坟，话说把废鸟真变成女性这剧会不会有所改观？

亚瑟姆·明日野 发表于 2020-5-30 10:50

死难者23er 发表于 2020-5-30 10:43
三主角不都是这样的，哪个人遇到自己心上人是不会手软的。

煌大和碰到阿斯兰不还是一刀分八了救世主？

死难者23er 发表于 2020-5-30 11:01

亚瑟姆·明日野 发表于 2020-5-30 10:50
煌大和碰到阿斯兰不还是一刀分八了救世主？

这不是为她姐姐报仇说白了是手心手背都是肉，你看只有一边的时候他会不会动手。

呆呆兽面包 发表于 2020-5-30 11:04

aistians 发表于 2020-5-30 11:14

亚瑟姆·明日野 发表于 2020-5-30 10:34
对上自己人就心软的人战士个鬼啊。真战士碰到煌大和就不会心软了。

这个战士的意思应该是不用动脑子，别人让你干啥你就干啥的意思。

aistians 发表于 2020-5-30 11:15

呆呆兽面包 发表于 2020-5-30 10:02
阿斯兰这么软的个性根本当不好战士。

这个战士就是拉克丝让他打谁他就打谁，不要动脑子的意思，我理解。

飞霞精灵 发表于 2020-5-30 11:19

死难者23er 发表于 2020-5-30 10:44
这样的话毁灭那一段就真的可以神展开了，前后两代主角，同时遇到相同的情况会怎么选择更有戏剧性和冲突性 ...

以两泽的水准估计只能胃疼。
想来这种主流番剧应该还没有前代主角玩剩下的前女友给后代主角接盘的故事。。。

400姨妈 发表于 2020-5-30 12:04

喷飞鸟的思路和喷铁血三明的套路其实差不多，没脑子没想法只知道干爆一切的工具人。可是拿来sd和铁血里的其他主要角色对比也是只能比烂，狼在sd里全程摇摆不定嘴炮打不动人，钦定的cp卡嘉莉半路还跑了，铁血第二季的大舅子更是装了半季b结果一摘面具后只是想干爆巧克力，毫无其他想法

软软人 发表于 2020-5-30 13:02

喜欢真纯粹是觉得人设比基拉好看啊

飞霞精灵 发表于 2020-5-30 13:19

400姨妈 发表于 2020-5-30 12:04
喷飞鸟的思路和喷铁血三明的套路其实差不多，没脑子没想法只知道干爆一切的工具人。可是拿来sd和铁血里的其 ...

角色拉垮只是剧本拉垮的外在表现之一。两泽和冈妈是真的不行。

wwtstc 发表于 2020-5-31 12:36

同情飞鸟真、抵触基拉和阿斯兰是群众对这两人背后的白左思想和新保守主义思想的朴素反感的一种表达方式

基拉和拉克丝的那种白左思想——基因改造，超民族超阶级的形而上学平等，偶像治国等，在白左光谱里都算是极端的，代表的是白左最本质的诉求即人对自身命运的完全掌握。有人说拉克丝很像昂山素季，现在看倒是更像民主党的AOC。同时为了让这种极端思想能以更温和的形式表达出来，片中还融合了罗尔斯的“谁弱谁正义”思想（被歧视霸凌的调整者）；以及基拉与四眼的对话：基因调整的目的并不是让人成为超人，而是用来减少疾病的（不就是遗传病，癌症，艾滋咯）。但有意思的是，基拉们自己却是“通过基因调整制造超人”这种思路的产物，咋看起来这很打脸，其实这正是古典自由主义最常见的一种表达：我是因错误出生的，所以我与众不同，我比任何人都更了解错误，更有资格去纠正它

飞鸟真则颇有点土保红脖的味道，他与基拉们的矛盾就像国产剧《新世界》里的一段对话：
B：有一只蚂蚁，某天他的好兄弟被掉下的小石子砸死了，他就去找小石子报仇；某天他另一个好兄弟被风吹走了，他又去找风报仇。这么多仇，他报的过来吗？
A：您说的在理。但是，蚂蚁只做自己该做的事情

基拉和飞鸟真的关系也是如此。基拉从来没有说过飞鸟真是错的（但也不认为自己错了），飞鸟真在捅了基拉那一刀后最重要诉求实际已得到了满足，那么剩下的诉求就只有“想阻止一切战争”这个朴素愿望，而这个宏大叙事，是可以很简单的被基拉们的“消除一切仇恨”所整合的，也可以被议长的“命运计划”所整合，于是大家就看到了后期那个仿佛没了灵魂的飞鸟真

所以，飞鸟真和基拉其实并没有不可调和的矛盾，反倒他与阿斯兰的冲突，是更深层、也给观众留下更深印象的。阿斯兰及其代表的新保守主义思想，在片中的表现就是不断在秩序，正义，自由之间迷茫摇摆，却又不甘寂寞总觉得自己“该做点什么”，还乐于给别人当老师，这种“以己昏昏使人昭昭”就很可笑了；同时，他人生中最重要的一次决定，不是在任何宏大叙事驱动下做出的，而是在“卡嘉莉在哭啊！”这种“小而确切的正义”驱动下做出的，等到种命里，他却突然无法理解飞鸟真的小而确切的正义了，这就让他显得非常双标和虚伪

不过时至今日，这三人及其代表的思想的冲突在日漫中已不具备典型意义，这是结构主义的时代，不论是“自由正义算个啥，衣着符号都可以左右人类的未来，你穿的衣服里都隐藏着外星人统治地球的致命纤维”的“人人都可以创造自己的宏大叙事”的左翼结构主义，还是“故事就只是故事，宏大叙事也只是故事，作者爱对它重视还是漠视，吹捧还是践踏都只是作者自己的事情”的右翼结构主义，以及由此产生的各种“明明穿越去了异世界，却改不了原来的**丝风格，继续沉迷于旧世界的恩怨情仇”的故事，甚或直接带着热兵器乃至军队去践踏异世界魔幻美学的作品，都是如此

从这个意义上说，国内动漫圈还能从审美、逻辑、意识形态角度讨论种命这三人讨论这么多页，说明国内动漫圈还没有那么结构主义化。不过从某国轻网站上遍地的“无惨我老婆/爸爸/妈妈/儿子”题材来看，像日本那样全盘结构主义化估计是难以避免的了

呆呆兽面包 发表于 2020-5-31 12:41

KATE 发表于 2020-5-31 12:51

飞鸟有粉丝为什么那么不可思议？他又不是恩布里欧

薛帕德 发表于 2020-5-31 12:57

呆呆兽面包 发表于 2020-5-31 13:00

wwtstc 发表于 2020-5-31 14:33

还有，其实基拉的最佳对照不是飞鸟真，而是克鲁泽
基拉和克鲁泽都是基因工程的产物；
基拉是想要人造天才的理想的产物，克鲁泽是想要征服死亡的理想的产物；
基拉是基因调整的受益者，克鲁泽是克隆的失败者；
基拉能够比较客观的看待自己出身，克鲁泽憎恨自己的出身；
基拉通过客观看待自己出身，从前代为自己预设的种种桎梏中获得了自由，克鲁泽选择了彻底的对抗，进而憎恨整个世界；
基拉（和拉克丝）从无知与纯真中一步到位进入哲人王境界，克鲁泽通过努力与伪装融入世界，实际依旧是世界的异分子。

虽然我不喜欢种子的白左思想，但它对片中各种预设立场的演绎还是比较充分的，能给人一种“在那个世界，就应该是那个结局”的观感
种命比种子的差距，主要还是未能设置主角真正的对立面，主角不能通过与它的斗争获得成长或顿悟。综合来看，最应扮演这个角色的还是阿斯兰，但因为阿斯兰这个角色一塌糊涂，所以主角后期也就不可避免的崩了

aptx8285144 发表于 2020-5-31 17:06

薛帕德 发表于 2020-5-31 12:57
不，支持真飞鸟只是因为其他几个前代主角太恶心。优柔寡断阿斯兰，幼稚无脑卡嘉莉，双标虚伪黄大河，心机腹 ...

那应该去支持同样心机腹黑的夏亚议长

转朱阁 发表于 2020-5-31 19:52

开始看的时候，就觉得真飞鸟很傻很无理取闹，后来觉得他更像一个普通人

花浮厝 发表于 2020-5-31 21:11

在命运面前，基拉和拉克斯是强者，飞鸟是弱者。或许因为弱者同情弱者吧，我很喜欢他

木槿a 发表于 2020-5-31 22:22

渣球王 发表于 2020-6-1 01:07

十年前的高达30周年活动的访谈环节有聊到对自己角色的看法。倒过来也看得出被剧本限制后，配音能够对角色进行多少解读吧。

铃村喜欢鸟到最后都坚持自己的立场（可能不算最后那集特别篇），石头对狼的立场摇摆和其中的苦恼讲得头头是道。

而保志只能讲些什么角色好帅ms好帅。而确实在sd里面他的角色除了真的很强很帅，还有什么能够引发大家去喜爱他的特质吗？

喜欢鸟可以是同情，也可以是不喜欢鸡。看有没有共鸣吧。

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呆呆兽面包 发表于 2020-6-1 01:09

makar0601 发表于 2020-7-8 02:53

包菜 发表于 2020-5-29 04:04
有一点偏执的小孩子，这不就足够让我喜欢了吗？
lz你是觉得一个角色必须要做到什么特质才“
有资格”被观众 ...

原来真的有人和我一样喜欢鸟哭泣扭曲颜艺的吗

LRS2376852435 发表于 2020-7-8 04:08

因为他和kaziki用过同一张脸，慢慢的就变喜欢了

新人马甲2 发表于 2020-7-8 09:25

真田源次郎信繁 发表于 2020-5-28 13:58
种整个系列都在避免这种描写，大概是为了避免观众因为慕强而偏向PLANT，实际上是引导观众往现实里的种族歧 ...

别的不说，种里面地球联邦莫名其妙就有了基神给奥布开发的OS，自然人开MS战斗力也看不出比调整者弱多少了，而且设定上地球这边还有绝对的人力物力优势

sodah 发表于 2020-7-8 09:58

说实话，主要命运是太帅了。

luciferion 发表于 2020-7-8 10:41

薛帕德 发表于 2020-5-31 12:57
不，支持真飞鸟只是因为其他几个前代主角太恶心。优柔寡断阿斯兰，幼稚无脑卡嘉莉，双标虚伪黄大河，心机腹 ...

如果承认鸟是战斗工具人，那姑且可以说基拉是双标

luciferion 发表于 2020-7-8 10:42

新人马甲2 发表于 2020-7-8 09:25
别的不说，种里面地球联邦莫名其妙就有了基神给奥布开发的OS，自然人开MS战斗力也看不出比调整者弱多少了 ...

联合的自然人用MS的OS是其他调整者协助开发的，不是基拉那一套；而且哪怕有OS，自然人开MS的平均水平也就止步Windam（等同71的5台G系），无法驾驭如火虎那种性能的MS

flyrealmoon 发表于 2020-7-8 10:51

没脑子没想法的双标狗一个活该被抢了主角

錯乱坊 发表于 2020-7-8 11:36

废鸟自己也双标啊，他自己对待史黛拉也是各种宽容。史黛拉坐在毁灭高达上的时候废鸟眼里还有别人的性命么？同样是没有成长的战斗工具人，他实际连铁血的三明都不如。

xxxllz 发表于 2020-7-8 11:48

史黛拉人设真的不错，刚出时可迷她了，可惜后面是个巨婴工具人

秋开 发表于 2020-8-16 23:28

布拉德莱恩 发表于 2020-5-29 13:18
每次有人用被前作主人公抢了位置来黑种命我就想建议他去看看最终流放银翼的法姆和交响诗篇AO这两个同为用死 ...

这两狗尾续貂弱智程度太高了。ao黄毛被男主抛弃时那个表情笑死，男主去新世界还一脸开心。银翼之法姆把香菜带进敌人大本营又带出来啥都没干就当遛弯也是一绝。

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秋开 发表于 2020-8-17 00:12

hlazd 发表于 2020-5-29 19:07
我记得SD碟片销量比种高一头的，这能算暴死么

那是因为强行让鸟下位了，才有的今天的成绩。你如果当时追过番，上过破破狗这种论坛，应该知道不管是国内国外对鸟的意见都非常大。sd剧情问题是毋庸置疑的，鸟只是一个缩影而已。
这片我个人觉得还是卖胶实在成功，强自，拂晓，命运，无正在国内当年那叫一个火。其实当时主流青少年受众，不论国内外，还是吃伟光正削人棍那一套

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真红の稻妻 发表于 2020-8-18 15:43

moekyo 发表于 2020-05-28 10:42:20
基拉和拉克丝最大问题就是后面两个基本没有偏日常的描写了，出场不是基拉准备上场，就是拉克丝开始传教， ...拉克丝前面也一样没有。基拉无印里都还有刻画迷茫及个人成长的一面。拉妖是通篇都没有，人物塑造是sd系列里最低那档的。这个角色不客气的说塑造的还不如米亚这个冒牌货

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hello0607 发表于 2020-8-18 16:35

还有因为读作机战写作同人的 鸟在机战好像普遍都写的很好
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查看完整版本: 部分群众对真飞鸟的喜爱，是不是主要出于同情和代入？