呆呆兽面包 发表于 2020-5-28 12:38
实际上我觉得问题根子不是基拉，是阿斯兰这个根本没潜力却要当成男主导师分其他人戏的。 ...
问题根子就是把两边的社会阶层矛盾凝聚为几个人的个人恩怨去强行推进剧情。没有不可调和的结构性矛盾，还要强行配合大战争背景，自然显得和无根之木一样缺乏剧情的度。
本帖最后由 eilot 于 2020-5-28 12:54 编辑
以兩套漫畫來說吧
在記者傳，劇情是SD未開始時期，記者有機會去看ZAFT新型機體測試，在作者談作者認為狼認為是鳥的導師，指導其成長，而當時SD剛上映，NEWTYPE剛雜誌都是這樣定位來說明，在劇中甚至出現狼對鳥的修正掌
可惜是，狼自己其身不正最後更逃亡
這真是只能懷疑劇本是否在中前期因為雞神復出後，被逼需要大改
而駕駛能力方面...
在狼傳漫畫中...狼搶了命運大劍一人深入插爆鎮魂曲大炮，用背包推走追入來的命運...
在已經大破殘廢剩下一手的IJ，可以將只是沒了大劍的命運徹底分屍，中間還有勸架的月亮是小破
其他作者都盡情地去黑路人鳥...
不過這本漫畫有一句說得好，你教我的你全部都做不到，你憑甚麼站在這裡對我說教...
說完後狼呆了一刻後，就將對方分屍，頭也不回離開...
呆呆兽面包 发表于 2020-5-28 10:56
别说调整者自然人了，自然人自然人能缓解矛盾么。
还是克鲁泽说得对，迪兰达尔议长的计划也是一种极端策 ...
デスティニープランの施行下ではナチュラル・コーディネイターを問わず全人類の遺伝子を採集、解析し、各自の適正職業が選択される。そしてその解析結果は各自に伝えられ、最適職種に振り分けられるというものである。このシステムは基本的に強制であり、職業選択において自由意志は存在しない[注 1]。
デスティニープランによる職業の振り分けは遺伝子による能力で判別されるため、縁故や血統による能力以上の地位は得られない。また、遺伝子のみを判断基準とするため、後天的な努力によって職業を得た者などはその職を追われる事となる[注 2]。
本身这个计划就很一厢情愿，真的是“我觉得”类型，人又不是二极管，真的你说什么就是什么吗。真就基因决定论了吗。一般人看到上面这些会同意吗。
然后自然人那边，问题肯定不是一时半刻可以解决，但是要解决这一切，我觉得不是单纯一部动画能承载的。而且作为动画本身，是需要一个结局的，那么在无法提出答案的情况下，选择一个“最安稳，最套路”的结局也无可厚非吧，就是怎么讲好这个结局还要斟酌。
飞霞精灵 发表于 2020-5-28 12:44
问题根子就是把两边的社会阶层矛盾凝聚为几个人的个人恩怨去强行推进剧情。没有不可调和的结构性矛盾，还 ...
其實PLANET本身就是兩邊社會凝聚的結果，種的世界觀，殖民星不是由犯人強行開發，而是對一群有錢人因各種理由自己出去建新天地
但劇中非常奇怪是看不到PLANET自然人的一面，變成看似全由CO作主導ZAFT軍，
反而奧布及廢物商對此描述比較多
但在TV版中，最後都是一群CO開外掛來打...子安武人本身是黃毛一族身份，這都算是外掛一種，但用一般機體的抗BEAM盾來擋陽電子炮就...
盗圣白静婷 发表于 2020-5-28 11:03
刚又去瞄了一眼TV50话结局，没有什么海边献花，只看到TV机体大破的真飞鸟靠着露娜对着满天神佛无力状
然 ...
是这样吗，太久记不太清了
成长型角色如果塑造的完整其实是很有受众的，然而飞鸟直到最后都没多少成长
eilot 发表于 2020-5-28 12:52
以兩套漫畫來說吧
在記者傳，劇情是SD未開始時期，記者有機會去看ZAFT新型機體測試，在作者談作者認為狼認 ...
阿斯兰：“也是”，然后走人
因为迪士尼帅
eilot 发表于 2020-5-28 13:00
其實PLANET本身就是兩邊社會凝聚的結果，種的世界觀，殖民星不是由犯人強行開發，而是對一群有錢人因各種 ...
PLANT的CO们作为超能力者的一面描写度其实也不足，除了设定上能开机、基神作为完美调整者各种威能之外，究竟如何超于人类之上，这个刻画相当有限（爆种甚至不是CO专属）。种系列系列最大的问题之一，以及为啥这系列被诟病偶像剧的一个因素，就是对社会冲突的实质描写刻画非常轻。
种的背景设定里，自然人和调整者两边已经基本上不可调和级别的矛盾，双方背后萨拉议长和蓝色波斯老大这样的主战派野心家一推，战争直接爆发。
但是社会冲突究竟剧烈到了什么程度，双方到底怎么就一触即发要打出脑浆子来的状态，是没有实际去认真刻画的。结果整个故事就从“双方都有自己的苦衷”这种合理性解释，变成了“两边打仗的都傻/逼”。尤其中间还有个不知所谓的中立到死奥布，本质上是个搅屎棍。
甚至从蛇尾和观星者这些外传来看，作为种系矛盾根源的调整者和自然人，在普通人看来都不是个事。也不知道外传作者是不是也在有意回避这个原作就没怎么立得住的矛盾。
打到最后除了五彩大炮好帅，这个故事和背景是没法让人认真去考虑合理性的。
小鸟作为反战主义者，战场上蜕变成了复仇鬼和工具人，自身逻辑最后也没法和大背景结合起来。
小鸟这主角从头到尾就是政治和战争的牺牲品
最后被狼打爆看着战斗结束的信号弹在月亮怀里哭那种无力感也是明确表示了他的定位
种命这片鸟对剧情走向唯一能有影响机会得就只有打爆自由那次
其他时间都是基神和议长的理念的冲突
鸟作为主角受议长和雷影响太深了但他对命运计划这里东西却没有一个正确的认识 对他来说命运计划=没有战争的乌托邦
我说句不好听的 有些人喜欢鸟根本不是真喜欢鸟 他们只是讨厌基神拉鸟出来当枪使
根据我的观察，有一个很重要的原因是卡嘉莉表现过于低能还被各种维护，鸟怼她怼的很到位容易让观众代入共情
莱 发表于 2020-5-28 13:30
根据我的观察，有一个很重要的原因是卡嘉莉表现过于低能还被各种维护，鸟怼她怼的很到位容易让观众代入共情 ...
咖喱遭逢两泽的恶意太明显了。以至于常年都有监督夫妇和几个角色CV不合然后把角色往歪了写的流言。
种系前代主角，在后续里，降智最明显的就是咖喱和狼。虽然这俩在种系里也没咋智商高过。这俩角色甚至完全没有成长。
问题根其实根在奥布的设定上。咖喱爹严守中立最后集体殉道直接造成奥布管理真空。才有其他家族空子。
咖喱爹的中立选择在外传里就让蜜娜喷过，脏活累活都是后面影来干的。
中立其实本质上是策略，但咖喱爹却硬拔高成了理念。等爹死完了，咖喱上去发现是个空台子，完全自己立不住。
飞霞精灵 发表于 2020-5-28 13:23
PLANT的CO们作为超能力者的一面描写度其实也不足，除了设定上能开机、基神作为完美调整者各种威能之外，究 ...
异端这瞎**乱搞的内容就别提了
种的冲突原因片子里说的很清楚 人种冲突是引子 后面的血染情人节是暴发
然后是调整者这边还有资源问题 叠加起来才导致了大战
种命是乌托邦和反乌托邦的理念冲突
小鸟反战但他思维受雷和议长影响太深觉得会发生战争都是一部分人的错 后面渐渐扭曲还不够讽刺吗
有几个人深陷战场又能维持初衷的
king520kyo 发表于 2020-5-28 13:38
异端这瞎**乱搞的内容就别提了
种的冲突原因片子里说的很清楚 人种冲突是引子 后面的血染情人节是暴发
...
所以我说种的背景设定很大，到细节写时候感觉就用不上了。
种里双方日常的描写已经都是围着几个人来了。到种命里更没把这个乌托邦-反乌托邦的矛盾塑造清晰。
最后就是丢了两个看起来难以自圆其说的矛盾。
如果一个普通人战场上懵逼了那没办法，小鸟是按主角来刻画的，到最后人跑偏了实在可惜。
与其说什么同情和代入，不如说单纯是被监督给忽悠了吧
抛开什么换剧本闹监督这些事情，纯粹从种命最终表现来看，这片子的主角是狼啊
基神夫妇本质就是出来收拾这个被狼搅得一团乱麻的局面的（包括但不限于奥布、明日香、米娅）抑制力
最后结局也就狼醒了，世界重回正轨，从狼的犹犹豫豫开始，到狼收拾完自己整的烂摊子（指明日香）结束
明日香从头到尾对于主线来说根本就是个路人
换成个小黄油明日香这就是那个看着黄毛为所欲为最后还被教育要认清现实的第一视点男主人公
这你让观众怎么忍
反而是一开始就等着看基神的倒是根本没影响
本帖最后由 真田源次郎信繁 于 2020-5-28 14:20 编辑
飞霞精灵 发表于 2020-5-28 13:23
PLANT的CO们作为超能力者的一面描写度其实也不足，除了设定上能开机、基神作为完美调整者各种威能之外，究 ...
种整个系列都在避免这种描写，大概是为了避免观众因为慕强而偏向PLANT，实际上是引导观众往现实里的种族歧视上靠……
但是这个情节导致的观众很难想象看起来没有任何差别的人是为什么会有战斗力差别的，为什么要基神去改造高达才能让一般人开…………
盗圣白静婷 发表于 2020-5-28 11:03
刚又去瞄了一眼TV50话结局，没有什么海边献花，只看到TV机体大破的真飞鸟靠着露娜对着满天神佛无力状
然 ...
50话后面还有一集特别篇讲了后日谈,海边献花在那里
真田源次郎信繁 发表于 2020-5-28 13:58
种整个系列都在避免这种描写，大概是为了避免观众因为慕强而偏向PLANT，实际上是引导观众往现实里的种族歧 ...
基神作为完美调整者是真体现出各方面威能的。
当然其实仔细想来“为什么CO能用的强袭系机体、自然人就不能用”这个细节问题也是我至今没搞懂，毕竟这玩意是奥布给联合开发的，默认使用者就是自然人。除非真说强袭系机体都是自带数倍G力自然人根本受不了之类硬件差距倒也能理解，但这种硬件问题也不是基神改写系统就能做到的……
白昼梦 发表于 2020-5-28 14:24
不是在TV结局，是完结的ova自由的代价里最后结局部分加的
我贴子里说得很清楚是TV原结局，后面加的由于粉红女妖**力太强没啥好说
飞霞精灵 发表于 2020-5-28 13:23
PLANT的CO们作为超能力者的一面描写度其实也不足，除了设定上能开机、基神作为完美调整者各种威能之外，究 ...
沒錯，從所有外傳來講，看差不多所有外傳主角的小隊中，都是普通人+CO混合組隊為主，比較後期的作品更有8這類吐槽用AI
天空的皇女開局時也是沒分CO/普通人敵對，只分國X家地X區貴族一起談商，雙花組隊後也根本沒甚麼理會CO和普通人
基本上普通人和CO的敵對，都在部份地區出現激**民對一般CO的不滿，(可憐的女鋼琴手又要在表演中被殺...)，又或者是藍波斯菊的口號
兩套TV版看到的是，都是超能力級的CO開掛，拉女妖的和平只是口號但又沒說要平息CO和普通人對立，反而議長的迪士尼計劃看似搞笑用，但他口號中也有說是用來消除能力差異，而議長最後也真是做到無分種族對立將全球軍民於一心...奈何對方就是外掛...SF的模型更說神是無敵，所以機體也做到無敵的效果設定，OK，YOU WIN
飞霞精灵 发表于 2020-5-28 14:28
基神作为完美调整者是真体现出各方面威能的。
当然其实仔细想来“为什么CO能用的强袭系机体、自然人就不 ...
就是操作系统比较烂，来抢高达的时候优化还没搞好
本帖最后由 moekyo 于 2020-5-28 15:07 编辑
其实说起开高达这件事，最近拼了一个自由2.0，就在想，现实中如果要做到动画里面的操作，这个操作系统要怎么设计呢，就像基拉的那些微操，看动画里面驾驶室的镜头，完全想象不到要怎么做，在排除脑控和武斗传的那种肢体操纵的前提下，这个操作系统要怎么设计，还是说无解
喜爱？照这么讲，大家也很喜爱奥尔加团长？
盗圣白静婷 发表于 2020-5-28 14:31
我贴子里说得很清楚是TV原结局，后面加的由于粉红女妖**力太强没啥好说
FINAL PHASE:最後の力,播出时间:2005年10月01日
FINAL PLUS:選ばれた未来,播出时间:2005年12月25日
跟dvd或者ova无关,就是当年隔了2个月又播了一集"真结局",观众的认知并没有偏差
tokinonamida 发表于 2020-5-28 15:26
FINAL PHASE:最後の力,播出时间:2005年10月01日
FINAL PLUS:選ばれた未来,播出时间:2005年12月25日
没看过，反正走向就是洗.脑成功呗
盗圣白静婷 发表于 2020-5-28 15:33
没看过，反正走向就是洗.脑成功呗
我的意思是,动画staff在播了你说那个没被洗.脑的50话版真飞鸟后,又播一集51话海边献花版真飞鸟,电视台播完才收到dvd里的,不是dvd自己加戏,即是说"没被洗.脑的真飞鸟"在观众眼里只存在了2个多月,被洗.脑那个从2005年12月25日存在至今
lordvv 发表于 2020-5-28 15:13
喜爱？照这么讲，大家也很喜爱奥尔加团长？
团长没片尾那个生草结局，作为一个角色是立得住的，虽然铁华团本质也有不少问题。
不过小鸟这样活活被抢了主角然后惨遭工具人处理，真是历代萝卜角色少有。
机战几次参战都没少把他捞回来，也能看出来是同情分多一些。
产丿丿丿 发表于 2020-5-28 14:50
就是操作系统比较烂，来抢高达的时候优化还没搞好
这个解释我能接受
所以ZAFT集体就开着这个系统打架了么……
理论上作战时候的操作工具该越简便越好才对……
飞霞精灵 发表于 2020-5-28 15:50
这个解释我能接受
所以ZAFT集体就开着这个系统打架了么……
理论上作战时候的操作工具该越 ...
鸡一上去瞄了一眼就马上说这系统不行，然后边打架边写系统，大概狼他们抢回去之后也弄了一下系统吧
机战加分很多，成熟稳重的鸟超棒的，
鸡和狼就没什么加笔的空间了
—— 来自 HUAWEI YAL-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
飞霞精灵 发表于 2020-5-28 15:50
这个解释我能接受
所以ZAFT集体就开着这个系统打架了么……
理论上作战时候的操作工具该越 ...
考虑到种命都是兼用卡，你可以理解成都是写的鼠标宏
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
整个种命制作就是急功近利的产物，剧情乱七八糟一塌糊涂
种子里面的角色到种命里没个让人喜欢的
白昼梦 发表于 2020-5-28 14:24
不是在TV结局，是完结的ova自由的代价里最后结局部分加的
自由的代价又增加过新画面的
最开始那个类似总集篇剧场版我已经忘记叫啥名字了。。。
