真红眼教授 发表于 2021-2-22 13:09
问题是原神就那么点四星来来去去的UP，新卡只出五星的，但凡氪过一点钱的四星满命难度不大，比收集五星的 ...
这说法不成立 出的四星也不一定是想要的 何况出武器几率更高
至少我玩到现在55级了国家队那几个基本都是0命1命的
nogi 发表于 2021-2-22 13:02
但是国家队也得高名座支撑才强吧
这个倒真的有点冤枉原神了。命座只是一个方面，除了香菱4命大提升外，余下的大多在1~2命就能打下“可以用”的底子
不过你看啊，这个游戏战斗系统的本质，其实在进游戏激活第一尊神像的时候就写进教程了：
用E充能，然后Q大招。
也就是说在资源足够的情况下，多核队伍要比单核队伍多出更多的高收益EQ。难听一点的说法就是哪里亮了点哪里。说道这个，据说E的后台冷却提示已经在做了。
这也是为什么要拿资源卡人的原因之一。
nogi 发表于 2021-2-22 13:16
这说法不成立 出的四星也不一定是想要的 何况出武器几率更高
至少我玩到现在55级了国家队那几个基本都是 ...
那看你氪金量和抽的池子，没有抽国家队那几位的UP池那就没命座
另外现在对香菱体系的狂吹，本质还是火C开发不完全的问题，卢姥爷的短板其实很明显，相反可莉作为上限最高的火C完全不被人认可，问起来就是脆皮操作难度高，远不如香菱开个风火轮就可以切人容易
nogi 发表于 2021-2-22 13:02
但是国家队也得高名座支撑才强吧
这也是黑暗神的一个圈钱点。
在整体收益层面上，
集中投入的效率要远比分散投入差很大很大。
重资源在某一时间点上的集中投入的不仅失误风险高，而且资源浪费极其严重。
国家队出现得晚，其实不是分散投入的微氪、零氪的用户的策略有多好。
而是集中资源投入的浪费太大。
有时间、资金成本的用户替其他用户交了学费罢了。
率先玩出国家队的那批人，中有多少是微氪、零氪的用户我是不大相信的。
失身招领处 发表于 2021-2-22 13:29
这也是黑暗神的一个圈钱点。
在整体收益层面上，
集中投入的效率要远比分散投入差很大很大。
关键是资源分配问题
11月中就有人提出了雨露均沾式练法，基本就是国家队的原型，70级角色就把深渊打穿了，然而大部分人还是在迷信给主C堆资源，卢姥爷一拖三，每天刷圣遗物当毒狗，就为了凹几个词条去装逼
另外香菱行秋重云这套东西内测时候就是通杀了，不然你猜猜为啥要削锅巴和重云CD，为啥卢姥爷内测叫卢锅巴
本帖最后由 失身招领处 于 2021-2-22 13:48 编辑
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 13:33
你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为 ...
排除瞎几把乱打。
竞速的话确实没什么好选的。
无非就是解题做题。题型不过就是：破盾，治疗，正伤，控制，对点、对面、守家等等这些。
大家都是9年义务教育的，这些题目的结合，找最优解可能挺难。认真点，找个泛用解不是事儿。
于是泛用的那四五个大流派不就出来，根据自身情况修改一下也就十几，二十种的组合变化。
说到底，1原神总共才30个不到的角色。2而且小学生级别的通关难度。
确实如你所说。选择不多。
本帖最后由 放大镜 于 2021-2-22 14:05 编辑
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 13:33
你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为 ...
说起来挺好玩的。开服初期我们被拉壮丁的几个人为了表现出劳动人民的反抗精神，都在积极的吐槽。
还好当时留了记录，不然我上边那帖大概会被说成是马后炮。
所以，是的，我想你大概云到个七八分了
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 13:33
你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为神 ...
元素反应无非也就是最多2倍伤害收益
最终本质还是算DPS算倍率
哪天出个倍率是你两倍的角色，不能打元素反应也比旧角色强
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 14:24
真的会出这种角色吗？毕竟楼里不少人说国家队盛世是mhy有意造成的
真超模还得看璃月RPG甘雨一箭好几万的时候就已经不需要打元素反应了
国家队只能算是通用解、懒人解，另外这两期深渊太简单也是现实，没有破盾和生存压力就变成了纯拼倍率的值班活动
本帖最后由 失身招领处 于 2021-2-22 15:11 编辑
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 13:33
你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为神 ...
还有补充一下，目前黑暗神里，元素反应并没有什么好吹的。
不打元素反应，纯粹倍率和数值来碾压的四驱车和布加迪都有。
还有就是角色选择的问题。深层次的挖掘的话，还是1卡资源的问题与价格，2价值脱钩的设计思路，3本身难度太低。三者联合作用的。
实际案例，同样是冰属性
豪车A的作用：治疗，复活，给NPC挂上属性。
四驱车B的作用：治疗，挂属性，给己方上护盾，破敌方护盾，还能增伤。
四驱车C的作用：破护盾，输出手，全队攻击附属性，辅助减冷却。
如果做投入资源选择时，豪车A的复活很厉害，但这资金投入大概是BC总和的3倍往上。且由于游戏难度太低，复活后期的价值不大。
加之BC的泛用性要比A强得多。同时B和A的功能有很大重叠。
可也不能说A一无是处，A的治疗功能还是比B强很多的。可惜游戏难度低，目前用不上。结局就是用一份资源养了A，可实际价值远低于把这份资源对半分给b,c。
以上是理论，现实是官方各种渲染，加戏之下。结果有豪车A的，不少都放弃了四驱车B。
结论并不重要。意思就是这个意思。
总之，米哈游黑暗神的设计就是讲强度的时候谈美术，谈美术的时候跟你搞强度，你说我两者都要，“对不起，我没空，你等着吧，先去刷一个月资源再说吧。”
我这样的凡人是看不懂的。
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 13:33
你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为神 ...
实际也就水火2.0的系数最依靠元素反应，即使是如日中天的国家队也有对群短板。北斗cd流，攻速诺艾尔，辛焱少堆一个乘区，高机动+旋火轮等等都是有苗头或者待开发的build方向。回到元素反应也有覆盖率和强度之间的细分以应对不同场景。所有四星除掉定位卡死的怎么组都能玩，归根结底角色才出了十二三个，选八个可不就只有一种
这游戏就属于既想当个裱子，又想立个牌坊，既想靠卖角色赚钱，又不想背个骗氪名声，结果就是活动乏味，不敢搞pvp，不敢玩排名，活动奖励随便打就能拿完，你的氪金和肝度只对深渊有影响，我觉得玩家不管是靠氪金还是靠肝来提升自己的角色，都需要一个正向反馈
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Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 16:16
没开发出来的话，还不如把卢老爷甘雨掏出来砍爆射爆，真是逼氪啊
你在说什么？我给的都是有战斗力的可行的build方向，有待进一步开发普及跟即将边缘化的迪卢克有什么关系？上面一堆100%纯度的四星跟逼氪又有什么关系？
量子腰果 发表于 2021-2-22 18:01
你在说什么？我给的都是有战斗力的可行的build方向，有待进一步开发普及跟即将边缘化的迪卢克有什么关系 ...
买大补丹，吃完，结果路人告诉你，这补药的效果还没补药包装好呢。记得回去吧包装找出来熬水喝。
这等逻辑一时看不懂也正常。可理解。
说逼氪没毛病。不氪下次还得上当。
夏影 发表于 2021-2-22 19:57
数值也列出来了，试玩也有了，强不强自己不清楚非要看星数量么
黑暗神的写作试用其实是逗你玩。别说自定义命运和队伍，连自定义装备都没有。
试用版的xiao配了一套80分的装备，我还以为米哈游终于意识到给一身垃圾是试不出个P来的。
结果一看同期4星，西风，勇士
隔壁过一段时间就有人在各种方面“其实没那么不堪”，上次给MING翻案看了眼笑一笑就过去了，这次连最初的pv都能洗
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=25644095
我到现在都记着派蒙那句“喂快醒醒”和走过山头露出一片豁然开朗的远景，只能说历史确实是由胜利者书写的
来自米哈游的缝合怪放出预告pv
不可明说的游戏之屑向PS4逼近
卑鄙**的抄袭大作登录NS
GENSHIN IMPACT风靡全球
国产大作原神流水27国登顶
至高无上的手游皇帝今日亦在进行文化输出
笛普达克范太希 发表于 2021-2-22 23:08
隔壁过一段时间就有人在各种方面“其实没那么不堪”，上次给MING翻案看了眼笑一笑就过去了，这次连最初的pv ...
还是有不少玩家承认当初PV是碰瓷的，比瓜版好多了，瓜版已经快把米厂洗成除了策划死妈其他都是白莲花了。
不过有的人智力是真堪忧，pv放出来3小时马上有对比，这不是更证实了是碰瓷搞黑红营销吗……猪鹅那体量有这么高效率？
本帖最后由 バーチャルS1er 于 2021-2-23 00:47 编辑
笛普达克范太希 发表于 2021-2-22 23:08
隔壁过一段时间就有人在各种方面“其实没那么不堪”，上次给MING翻案看了眼笑一笑就过去了，这次连最初的pv ...
隔壁早就是提瓦特国家地理了
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之前看到有个群里的一个老手游玩家、因为推的管人玩O神、然后自己跟着玩O神，还看NGA，然后就变成米卫兵了
笛普达克范太希 发表于 2021-2-22 23:08
隔壁过一段时间就有人在各种方面“其实没那么不堪”，上次给MING翻案看了眼笑一笑就过去了，这次连最初的pv ...
就算“恶意剪辑视频”真的那么多人看过，我觉得三小时就发布得到的结论大概应该是米哈游自演吧？(毕竟你b上传视频也要审核)
就跟当年暴雪哪个角色公布半小时以后就有色图了，你能得出结论说大家都喜欢暴雪所以加班加点赶制？
明涯 发表于 2021-2-23 01:40
所以说婆罗门魔怔人，连看一个pv都要为了碰瓷自己心目的神圣不可侵犯的大作愤愤不平到现在，这种连原作版权 ...
你们家原神ps4和ns版pv能不能麻烦换成实机画面啊？这算不算欺诈宣传？
—— 来自 S1Fun
原神这个赚钱能力说明985策划确实吊打小学生策划
afer 发表于 2021-2-23 06:10
怎么说呢，这个我也是比较理解的，读盘画面毕竟不怎么好放在PV里。
可拿pc画面剪的pv非得说是ps4实机画面预告片就很不厚道了吧，真正的实机效果能达到这个pv的一半吗？
哦不对还有更不厚道的，压根不存在的ns版也是拿一样的素材剪的
久违登录一下一发出了莫娜，今天当一天mwb
qwwsong 发表于 2021-2-21 21:39
什么先进的套路，朋友我想问问你是第一次玩抽卡游戏吗
抽卡游戏也玩过一点，但是米氏PUA堪称一绝。
观察下来，就是它的运营机制对重氪和中氪都不太友好，同时又很积极诱惑轻氪和吴氪。以点带面说几个就知道了：
- 别的抽卡出了重复角色同样是升星用，但一般会给你初级卡，而原神氪到重复角色出的是命座，不是角色。这会让很多大R玩家没办法去培养个2队（多余集卡用 /装逼低配刷深渊之类用），而且对于少部分角色，如班尼特而言，5命和6命完全换了一个功能，命座点亮就无法关闭，让满命玩家必须在纯火流和辅助流2选一，挺奇葩的
- 角色池至少还有大小保底，可以算出一个满命角色额氪金期望，但是到了武器池就变成双UP，要氪满其中一样武器难度及其大；最新报出来1.3后面连4星武器都搞限定，等于你还没办法常驻等歪，而四星武器是5UP，也就是一个大R搞不好五星满精了，四星限定都不满精，好活；
-把游戏的主要强度圣遗物设置成为完全随机，氪佬就是买满体力每天比你多300树脂去莽，也可能氪不改非刷不出顶级圣遗物，迫真又肝又氪
-深渊9-12层的奖励加起来也就多了几十万和几抽的碎片（而吴克和低氪玩几个月一般都能摸到10层乃至于11层），一身好装备的氪佬打穿深渊满星，收益性价比和自己氪金付出的武器/树脂/高命角比很低。
简单而言，就是你作为一个氪佬乃至于重氪佬，玩起来也是不一定太舒服的。角色到后面的确DPS几万十几万都有，但是对深渊和大世界而言都是一出，又没有PVP给虐菜，氪金边际效应递减很严重。退一步，对很多氪了上万的低中氪来说，体验也差不多。
而对于无氪金来说呢？有没有角色和有没有武器是0到1的质变，即便是不去抽满命座和武器，打大世界和活动也是伤害溢出，深渊能过或者需要精打细算配置资源或者凹操作才能满星，但是后面随着各种4星武器都要限定（不排除后面连四星角色），以及之前产生的“角色/武器还挺保值”的想法，巩固吴氪和低氪，诱导他们认为抽卡值得而逐步加大力度氪金（直到变成中氪后发现抽卡体验开始快速变差，但已经温水煮青蛙）
也会逐步开始尝试追求加大抽卡力度……
在我看来是一种很高明的氪金PUA，和其他氪金的各种限定活动充值福利/福袋什么的相比，原神表面上看上去氪金很单一甚至都懒得去诱导你，但是一旦你陷进去之后尝试氪金，手机移动端直接弹出来支持花呗付款。
就抛开游戏，站在氪金运营的角度，我觉得他们设计得很毒也很高明。我对这点不太感冒，但不可否认有很多人中招。
ffmzsj 发表于 2021-2-23 03:17
就算“恶意剪辑视频”真的那么多人看过，我觉得三小时就发布得到的结论大概应该是米哈游自演吧？(毕竟 ...
这年头这帮人都不认一测米哈游自己的实机了呗
バーチャルS1er 发表于 2021-2-23 00:26
隔壁早就是提瓦特国家地理了
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贴吧也差不多啊
http://wx2.sinaimg.cn/large/683c53a0gy1gnx8yu0q9jj20ku12bjvq.jpg
本帖最后由 バーチャルS1er 于 2021-2-23 10:29 编辑
马马虎虎 发表于 2021-2-23 09:26
抽卡游戏也玩过一点，但是米氏PUA堪称一绝。
观察下来，就是它的运营机制对重氪和中氪都不太友好，同时 ...
其实对运营来说重氪一步到胃直接氪到顶层反而不符合长期利益
就是因为重氪之间里面的欧非不平等（圣遗物、周常boss三选一掉落）、因为不能无限刷、反而能把重氪拖下去，然后新的角色、武器池出来了
本帖最后由 汪达 于 2021-2-23 10:59 编辑
バーチャルS1er 发表于 2021-2-23 00:26
隔壁早就是提瓦特国家地理了
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GENSHIN在论坛的舆论就很奇妙，版面不同天壤之别。玩主机的大部分什么态度肯定就不用提了，你要说只是那些替塞尔达打抱不平的主机婆罗门在黑，似乎也不是这么回事。这两天去LOL相关版面吃瓜，刚好看到一个某主播玩GENSHIN的推广帖，舆论咋样自己看吧：https://bbs.nga.cn/read.php?tid=25637409
只有到水区才会涌现出一堆游戏区见不到的中立客观人士力挺，其中的微妙只能自行体会了。