本帖最后由 凯文夏特 于 2019-12-19 02:03 编辑
adonai 发表于 2019-12-19 01:44
如果要找深层的原因，我觉得中日经济的大环境对比是个重要的影响，中国现在经济形势较好，闲钱多，投资方胆 ...
我还是对日本动画充满希望的 明年无职转生 和 魔王学院只要做好 都可能成为re0 素晴那样大火的异世界轻改
adonai 发表于 2019-12-19 01:44
如果要找深层的原因，我觉得中日经济的大环境对比是个重要的影响，中国现在经济形势较好，闲钱多，投资方胆 ...
其实就是国产起来了，于是主场优势直接占住了市场，跟国产电影打赢好莱坞一样的，至于对手能不能打根本不重要（而且市场上能不能打跟质量也没有什么关系）
另外你（仅通过看pv得来的）个人观感的深层次原因不应该从你自己身上找吗？
老龄化还是先担心国内吧，老实讲出生人口是比日本跌的厉害的，不，已经不能用跌这个字了，崩差不多
本帖最后由 yym 于 2019-12-19 09:19 编辑
canaan07 发表于 2019-12-19 08:57
好莱坞和日本动画谁更依赖中国这种问题还用问？？你是对日本动画有误解还是对好莱坞有误解，
美女与野兽在 ...
这种东西肯定得总体来算，举例子太片面了，好莱坞全球大概二百八十亿，北美一百一，大陆大概四十
日本动画方面，如果按广义算，海外占比刚到五成，狭义算两成多一点，中国在海外里面能占多少，一半有吗？
而且即便动画更依赖中国又怎么样呢？依赖就要扣？
yym 发表于 2019-12-19 09:18:19
这种东西肯定得总体来算，举例子太片面了，好莱坞全球大概二百八十亿，北美一百一，大陆大概四十
日本 ...“大陆刚到四十”“狭义算两成多一点”，对不起你这些数据可查吗，来源是什么？讨论问题不能含糊其辞，那么多事例摆在眼前，不比模棱两可的“总体”清楚多了？
我说这些只是针对你对日美“谁更依赖中国还说不清呢”言论的反驳，虽然你在一个对比国日动画播放量的贴子里全程带好莱坞出场已经很匪夷所思了，但我想这种问题只要动动手查查数据就能得出答案吧？
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
canaan07 发表于 2019-12-19 09:34
“大陆刚到四十”“狭义算两成多一点”，对不起你这些数据可查吗，来源是什么？讨论问题不能含糊其辞，那么 ...
都可查，前者每年国内票房都有统计，随便搜搜都有的，后者日本动画产业报告里有说，至于为什么不举事例因为事例可以是片面的，请问你觉得“总体”模棱两可在什么地方？
另外我没坚持日本动画就一定是比好莱坞更不依赖中国市场，我最开始只是在反驳另一个人要把中国市场产值给扣掉的观点，具体谁更依赖其实无所谓的
关于我为什么带好莱坞，类比懂不懂？
yym 发表于 2019-12-19 09:43:59
都可查，前者每年国内票房都有统计，随便搜搜都有的，后者日本动画产业报告里有说，至于为什么不举事例因 ...第一，你说的全球280中国40我还真没搜到，还有中国占日本总额“狭义两成”也没有搜到，烦请提供数据来源
第二，全球280亿是一年的体量？假设数据为真，你拿某一年体量作论证代表总体不是比我的片面更加片面么？
第三，日本动画产业报告是涵盖acgn全方面的，番剧版权电影发行票房周边收益等等，我是不明白你怎么把它和好莱坞作类比的，要直观作比当然是电影vs电影，不然你是不是要把好莱坞周边产品主题公园加上一起算？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
澪MIO 发表于 2019-12-19 08:49
老龄化还是先担心国内吧，老实讲出生人口是比日本跌的厉害的，不，已经不能用跌这个字了，崩差不多 ...
这里也能看到用造谣围魏救赵。
本帖最后由 澪MIO 于 2019-12-19 10:27 编辑
酷乐 发表于 2019-12-19 10:04
这里也能看到用造谣围魏救赵。
草死，我不止一个同学连婚也不想结，还都是小康家庭211起步，就是觉得压力大，再一个开放二孩政策那年一半新生儿是由已经有一个孩子的母亲贡献的，生育率要是可以怎么这几年这么急着取消计生部门，开放生育，你可真是乐死我了
本帖最后由 yym 于 2019-12-19 10:23 编辑
canaan07 发表于 2019-12-19 10:02
第一，你说的全球280中国40我还真没搜到，还有中国占日本总额“狭义两成”也没有搜到，烦请提供数据来源
第 ...
1.280是我拿好莱坞七大加起来的，中国四十是拿总票房和进口片占比乘出来的，还有《日本动画产业报告》这个东西你没找到吗，anitama有卖的
2.每年的总体，有什么问题吗，我没懂你的意思，片面是指单一某部片的情况显然不能代表整体情况，总体有数据的话肯定用总体啊
3.这个倒是很合理，不过我没找到单独的动画电影的统计
退一步讲，日本动画就是比好莱坞更依赖中国市场，然后呢？中国市场就要扣掉？你有没有看我和那个人的讨论？你知道我是想说什么吗？
yym 发表于 2019-12-19 10:19:35
1.280是我拿好莱坞七大加起来的，中国四十是拿总票房和进口片占比乘出来的，还有《日本动画产业报告》 ...说了一大堆还是没有数据来源，你拿总票房乘以占片比计算没问题，那中国今年的总票房数据呢，另外七大今年好几家数据还没出来，我不知道你是哪儿搜来的
你既然要讨论依赖性那就是要看一段时间内的趋势，拿某一年的总体票房论证“总体”你觉得有说服力吗？
你和他的辩论我不关心，无非就是日本海外营收扩大是不是因为中国的问题，然而你拿更加不依赖中国的好莱坞来类比论证日本动画不依赖中国？好莱坞去掉中国营收影响真没那么大，但日本动画去掉中国营收就是不行，这本质不是扣不扣的问题，而是你不肯承认日本动画对中国的依赖性，并且非要拖好莱坞下水
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
本帖最后由 yym 于 2019-12-19 11:09 编辑
canaan07 发表于 2019-12-19 10:41
说了一大堆还是没有数据来源，你拿总票房乘以占片比计算没问题，那中国今年的总票房数据呢，另外七大今年好 ...
我真的无语了。。。
http://tieba.baidu.com/p/6004229085
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%94%B5%E5%BD%B1%E7%A5%A8%E6%88%BF/4101787?fr=aladdin
去年数据
产业报告
没问题了吧
总体，每年只要变化不是很大我认为还是可以，至少，远比单一某部片更能代表就是了
说了一万遍了，我没有要论证日本动画不依赖中国，也不关心它和好莱坞哪个更依赖中国，就是那么提一嘴而已，哪样都不影响我的结论，你没看我最开始那句话是放在括号里的吗
你还是没看懂我再跟他讨论什么，再说一遍，跟依不依赖无关，我丝毫没有不承认中国市场的重要性，是他要把日本动画在中国市场的收入扣掉，我反对他的做法，仅此而已
好事吧，有点压力，赶快把小太刀冈妈这种弄死
yym 发表于 2019-12-19 11:06:42
产业报告
没问题了吧
总体，每年只要变化不是很大我认为还是可以，至少，远比单一某部片更能代表就是了 ...我上面就说了日本产业报告没有任何意义，日本去年动画电影总票房你能从上面看出来吗？营收≠票房，我也不想和你争什么，本意只是陈述日动比好莱坞更依赖中国的事实罢了
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
canaan07 发表于 2019-12-19 11:58
我上面就说了日本产业报告没有任何意义，日本去年动画电影总票房你能从上面看出来吗？营收≠票房，我也不想 ...
不想参与你们的话题
但动画电影总票房肯定是有的...
本帖最后由 yym 于 2019-12-19 12:18 编辑
canaan07 发表于 2019-12-19 11:58
我上面就说了日本产业报告没有任何意义，日本去年动画电影总票房你能从上面看出来吗？营收≠票房，我也不想 ...
你说我没给出处，现在给了，其他我不管
至于你的什么结论，如果数据上能得出这个我没意见，但是你的论证方法肯定是有问题的，单一某部片子并不能代表整个市场，动画电影也并不能代表整个日本动画
何况这根本不是我的重点（我甚至没有作任何好莱坞比日本动画更依赖中国的判断），真的不懂你在跟我吵什么。。。
都是啥逻辑，那国产剧播放量在国内超过美剧，美剧乙烷？国产电影票房在国内超过好莱坞，好莱坞乙烷？
有着本土母语优势和文化优势，到今天国产动画才能超过日本动画（虽然在其他网站上早超了，阿B比较特殊），这算是常年积弱终于回归正常态。
该看啥看啥，操心业界乙烷真是想得太多——至少也得等痞子的新eva上映完啊
—— 来自 Sony H8324, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
本帖最后由 酷乐 于 2019-12-19 12:42 编辑
澪MIO 发表于 2019-12-19 10:13
草死，我不止一个同学连婚也不想结，还都是小康家庭211起步，就是觉得压力大，再一个开放二孩政策那年一半 ...
又来这一招——你不要你觉得，你要我觉得。
谁告诉你生育放开了，两胎也是计划，公务员你生三胎试试？
strayark 发表于 2019-12-19 12:06:51
不想参与你们的话题
但动画电影总票房肯定是有的...感谢你的数据，楼上那位如果早点把关键数据贴出来也不至于来来回回那么多次了
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
酷乐 发表于 2019-12-19 12:40
又来这一招——你不要你觉得，你要我觉得。
谁告诉你生育放开了，两胎也是计划，公务员你生三胎试试？
...
又来了，说一堆都无视，那你觉得你觉得吧，马上快2020了，到明年2月底你看统计局官网公报呗，前年1700多万，去年1500多万，看看今年数据不就知道了，也不用谁觉得了
yym 发表于 2019-12-19 12:14:56
你说我没给出处，现在给了，其他我不管
至于你的什么结论，如果数据上能得出这个我没意见，但是你的论 ...不，是你没明白我在说啥，好在256楼把日本近年票房贴出来了，我拿最新的2017算了一下，日本开放海外市场的电影的总票房是12.26亿人民币，2017年国内日本动画电影票房是4.0653亿，中国票房占比33.15%，这是用你的思路算出来的，与中国占比14%的好莱坞票房比结果不用我多说了
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
strayark 发表于 2019-12-17 14:50
中国又不是只有B站可以看冻鳗
你看看腾讯的魔道祖师，播放量都27亿了
我猜肯定会有人说播放量注水的
canaan07 发表于 2019-12-19 13:57
不，是你没明白我在说啥，好在256楼把日本近年票房贴出来了，我拿最新的2017算了一下，日本开放海外市场的 ...
我知道你在说啥，我不是说了么，如果数据证明谁更依赖，那就是谁更依赖（这里还有一点就是动画电影的依赖程度能不能反推动画产业的依赖程度的问题），另外中国占了14%应该是总的，只看海外会更多
关键问题是，这根本不是我要讨论的重点，不论谁更依赖都无所谓，都不能证明应该把中国市场扣掉，我不过是提了一句，还放在括号里了，还没把话说死（都没下判断好吧），你跟我扯皮到现在是要干嘛？
yym 发表于 2019-12-19 14:32:10
我知道你在说啥，我不是说了么，如果数据证明谁更依赖，那就是谁更依赖（这里还有一点就是动画电影的依赖 ...用数据向你论证日动比好莱坞更依赖中国，你如果能认可这个事实那也不必扯这么多了
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
澪MIO 发表于 2019-12-19 08:49:48
老龄化还是先担心国内吧，老实讲出生人口是比日本跌的厉害的，不，已经不能用跌这个字了，崩差不多 ...无论怎么跌，绝对数量依然碾压日本10倍以上
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
t
Seabir 发表于 2019-12-19 15:40:32
今年千寻和天子上映还有战藕上映后带动的电影动画市场，整个2019日本引进动画的大陆总票房已经有16.7亿人 ...嗯，今年票仓是真的爆炸。中国市场这块肥肉谁不想抢
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
yym 发表于 2019-12-19 10:19
1.280是我拿好莱坞七大加起来的，中国四十是拿总票房和进口片占比乘出来的，还有《日本动画产业报告》这 ...
这么说吧，我发现你不知道我想说什么，我回那人其实说的这点，他认为日本海外市场增长，所以日本动画质量没有下降
整天说日本动画质量下降没意思，都说了多少年了，都是凭自己的那套标准。而且质量这种东西更是主观的。
事实就是日本动画海外市场规模逐年高速增长，别用自己的标准代替整个海外市场的标准了。
但实际这几年日本所谓海外市场规模逐年高速增长不主要是因为中国买版权和引进吗？这和日本动画现在质量下降有什么关系？而以后国产如果继续挤压空间，这方面所谓高速增长也只是昙花一现。
yym 发表于 2019-12-19 03:40
其实就是国产起来了，于是主场优势直接占住了市场，跟国产电影打赢好莱坞一样的，至于对手能不能打根本不 ...
不应该
好莱坞的风靡是依托老美强大的政治势力你当光是影视圈的问题吗
粗暴炸魚
canaan07 发表于 2019-12-19 14:46
用数据向你论证日动比好莱坞更依赖中国，你如果能认可这个事实那也不必扯这么多了
-- 来自 能看大图的 S ...
你这就不必问我了，数据说了算，当然，是全面且准确的数据
阴阳鱼子 发表于 2019-12-19 17:57
这么说吧，我发现你不知道我想说什么，我回那人其实说的这点，他认为日本海外市场增长，所以日本动画质量 ...
行，是我误解了，向你道歉
yym 发表于 2019-12-20 00:07:46
你这就不必问我了，数据说了算，当然，是全面且准确的数据数据已经清楚到了不是用“说不准”这种暧昧的词汇就可以蒙混过去的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
canaan07 发表于 2019-12-20 07:15
数据已经清楚到了不是用“说不准”这种暧昧的词汇就可以蒙混过去的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iO ...
这倒没有，日本动画的依赖度你只取动画电影的数据，这无论如何也不能说是全面的
yym 发表于 2019-12-20 11:03:07
这倒没有，日本动画的依赖度你只取动画电影的数据，这无论如何也不能说是全面的 ...和好莱坞作类比的话只能取相通的电影部分了，如果单看日本acgn，从各类数据也可以得出日本动画对中国有相当的依赖性
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
