nihilxp 发表于 2019-8-15 11:28

日本动漫正版化后日本二次元是不是对国内影响反而变低了

国内日本动漫正版化前虽然有段时间在网上被蔑称为日漫痴,但是从网站论坛AB站来看人数和热情都相当高,贪婪大陆种命熟肉一出论坛刷贴比现在微新群刷屏还快。各大网站各种CP讨论,战斗力讨论(圣斗士的战斗力讨论基本都成了天涯日常),制作MAD和同人文,来自二次元的一些用语甚至成了网络流行语,比如大丈夫萌大奶(来自ElShaddai)、威武荡漾(来自化物语)。
正版化以后虽然各大网站播放量率破新高,但是对网络的影响力反而却出现了衰退,MAD死路一条,写同人文的都集中转移到国漫领域(比如魔道祖师),加上各大UP主流行吐槽渣动画,一个季度下来普通观众对日本动画的印象反而可能是妹非妹狮身人面像这种崩坏场景。今年有能拿的出手的名台词的JOJO,本身台词却是上世纪漫画连载时的产物了。

aji47 发表于 2019-8-15 11:30

whzfjk 发表于 2019-8-15 11:33

ww-stl 发表于 2019-8-15 11:33

Porsche 发表于 2019-8-15 11:34

aisakahammer 发表于 2019-8-15 11:35

为啥不能是国创崛起呢?

珀伽索斯座圣衣 发表于 2019-8-15 11:36

为何不能是国创崛起+1

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 5, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

nihilxp 发表于 2019-8-15 11:43

aisakahammer 发表于 2019-8-15 11:35
为啥不能是国创崛起呢?

国创一样没啥影响啊,哪吒这么火贡献了几句名台词?诛仙、魔道祖师真人版观众都是去看李易锋、肖战花痴的。

文文情报屋 发表于 2019-8-15 11:44

爱吃冻鳗的猫 发表于 2019-8-15 11:45

客观来说,日本动漫和国产动漫是消彼长的情况,日动画师待遇不能得到很好解决,这趋势几乎是必然的,庵也秀明:业界药丸啊!看哪吒票房,如果能持续出书这种票房成绩的电影,国内诞生一个强力的3D动画工作室几乎是必然的,未来国产动漫作品在国内对日本动漫的影响力绝对是处于碾压态势的,光审核优势就站在有利地位了。

aisakahammer 发表于 2019-8-15 11:46

起码有各种话题提起来了啊,魔道祖师的IP变现还蛮厉害的啊,有了好的IP转现途径后,才能吸引更多的投资人去关注,年轻人里看国漫的人也在变多,做好的动画也有了,说崛起是夸张顺便婊一下而已,准确的说法是进步了。

和真克瓦尔 发表于 2019-8-15 11:47

eplis 发表于 2019-8-15 11:53

魔道跟国创有半毛钱关系吗,那不是原耽?

makece 发表于 2019-8-15 11:56

本帖最后由 makece 于 2019-8-15 11:58 编辑

怎么回事……
明明是“用节操换XX永不完结”“如果奇迹有颜色”“没有XX的XX不是我要的XX”“XX剑之所指”“你的XX是我不变的信仰”“对XX献出心脏”都被老害当笑柄了而已
萌字被带进大众语境,燃字被军宣一周用三次,如果奇迹有颜色一定是红色被团当宣传词。
这些可都是正版化后二次元的巨大影响,远超BT站时代

Jobtown 发表于 2019-8-15 11:57

和真克瓦尔 发表于 2019-8-15 12:03

makece 发表于 2019-8-15 12:04

和真克瓦尔 发表于 2019-8-15 12:03
“此生无悔入东方(入中华),来世愿生幻想乡(还在种花家)”

“为XX献出心脏” 很快就会有了 ...

东方地位特殊,姑且不计入正版二次元

aruruu 发表于 2019-8-15 12:07

动漫一直小众,特别是现在娱乐方式变多,日漫也在走下坡路,小辈们平时基本都是玩手游刷抖音

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

和真克瓦尔 发表于 2019-8-15 12:10

GuDaZi 发表于 2019-8-15 12:11

说起来,有没有讨论国产动画、漫画的地方,漫区看的应该不少,但没有多少讨论的

makece 发表于 2019-8-15 12:13

GuDaZi 发表于 2019-8-15 12:11
说起来,有没有讨论国产动画、漫画的地方,漫区看的应该不少,但没有多少讨论的 ...
微博 lofter 贴吧

hsyg 发表于 2019-8-15 12:18

爱吃冻鳗的猫 发表于 2019-8-15 11:45
客观来说,日本动漫和国产动漫是消彼长的情况,日动画师待遇不能得到很好解决,这趋势几乎是必然的,庵也秀 ...

主楼主要说的是名台词或者概念吧,其实有个很简单的事你看看月球人贡献了多少专有名词
包括B站一堆傻逼小学生用的,这些都是先到先得的东西,相对的即使4大民工漫也没比月球人弄得新名词多
比如擦克拉到底也没代替到MP,时髦神也就顶多定义了时髦值系统。
国内要覆盖过这些概念,起码还需要十多年慢慢淘汰这些老东西,如果月球不死更难做到。

然后就是即使有这种词也传播不出圈了,前面说的娱乐更多了是一个,另一个是网络名人对观众的影响力降低了
以前几个动漫杂志的编辑可以带领全国的风潮,现在再也没有这个时代了。

kodo 发表于 2019-8-15 12:33

Jobtown 发表于 2019-8-15 11:57
蛋糕总体在变大,只不过分给国产的越来越多了

+255
二次元圈子人数随影响力在增加
但日漫圈人数增长率不足,和日本经济增长率一个德行
国漫人气增长率类比中国经济增长率
此消彼长,日漫圈比例越来越低

550616 发表于 2019-8-15 12:37

makece 发表于 2019-8-15 11:56
怎么回事……
明明是“用节操换XX永不完结”“如果奇迹有颜色”“没有XX的XX不是我要的XX”“XX剑之 ...

不如当时http下载的时代,更不会火过各种BT论坛

勺子的梦想 发表于 2019-8-15 12:43

kodo 发表于 2019-8-15 12:33
+255
二次元圈子人数随影响力在增加
但日漫圈人数增长率不足,和日本经济增长率一个德行

感觉是国内爱好动漫群体的速度增加远远大于日漫的消化能力,所以大把大把的人把热情投入了国漫,加上国内的宣传优势和国情还有一些优秀国漫的出现更是加快了这种趋势

兰开夏 发表于 2019-8-15 12:52

受众扩大化,然后能力退化。 挺好的,反正不是什么珍贵的属性

makece 发表于 2019-8-15 12:52

550616 发表于 2019-8-15 12:37
不如当时http下载的时代,更不会火过各种BT论坛

很奇怪,如何定义对国内的影响?正版化前谁知道萌是什么意思,正版化后萌上春晚,这个影响力完全不是一个量级吧。
主楼说的台词问题,也是老害故意不承认今年作品的台词影响力,蔑视其质量而已,只能说老宅那一代的二次元作品影响力弱了,二次元整体的影响力肯定是越来越强,而且完爆下载时代啊。

空空空 发表于 2019-8-15 12:54

正版化从开始到现在都有五六年了吧,现在才说这个是不是迟了点,肯定不是这个原因

nihilxp 发表于 2019-8-15 12:57

makece 发表于 2019-8-15 12:52
很奇怪,如何定义对国内的影响?正版化前谁知道萌是什么意思,正版化后萌上春晚,这个影响力完全不是一个 ...

萌和燃都是多久以前的了,你说老害不承认新作品的台词,那这几年有什么新作品的台词或者说梗产生了影响力?连单身称呼都去二次元化,微薄论坛都从死死团---FFF团---单身狗。。。。。

evangelina 发表于 2019-8-15 13:00

本帖最后由 evangelina 于 2019-8-15 13:04 编辑


优秀的MAD不是没有,不过那些作品你不感兴趣罢了
正版化对国内宅圈比较大的冲击也就部分作品观看难度上升,说的十数二十年前有多少人知道并会制作MAD一样

makece 发表于 2019-8-15 13:01

nihilxp 发表于 2019-8-15 12:57
萌和燃都是多久以前的了,你说老害不承认新作品的台词,那这几年有什么新作品的台词或者说梗产生了影响力 ...

我上面举了一排了,萌燃虽然是老词,但是是正版化后才出圈的,之前那么多年,出了小圈子没人知道这俩词什么意思

makece 发表于 2019-8-15 13:12

我随便再举几个近年的词
橘里橘气\大橘已定
不要停下来啊(全套)
啊咧哇 打来打
塔诺西
毕竟老夫也不是什么恶魔嘛(衍生词 恶魔)
我本来想大声斥责的,但是钱实在是太多了

这里面确实有一些作品诞生时间很早,但是因为各种原因就在中国就是新词,
一样可以当近年的梗,就跟国内也不是80年代就开始玩“左舷弹幕太薄了”一样。

aptx8285144 发表于 2019-8-15 13:13

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-8-15 13:15 编辑

爱吃冻鳗的猫 发表于 2019-8-15 11:45
客观来说,日本动漫和国产动漫是消彼长的情况,日动画师待遇不能得到很好解决,这趋势几乎是必然的,庵也秀 ...
技术上的问题其实还好解决(即使解决不了,多花钱或者聘用外援),问题出在题材本身的尺度上

soloviki 发表于 2019-8-15 13:17

makece 发表于 2019-8-15 11:56
怎么回事……
明明是“用节操换XX永不完结”“如果奇迹有颜色”“没有XX的XX不是我要的XX”“XX剑之 ...

这一段年龄层的人随着时间推移,进入工作岗位,开始世代交替成为了“大众”的一部分而已,不觉得跟正版化有什么关系。“年青人是八九点钟的太阳”,“世界终究是你们的”嘛

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

nihilxp 发表于 2019-8-15 13:19

makece 发表于 2019-8-15 13:01
我上面举了一排了,萌燃虽然是老词,但是是正版化后才出圈的,之前那么多年,出了小圈子没人知道这俩词什 ...

“用节操换XX永不完结”来自银魂,2006年起播放动画,B站兴起时弹幕
“如果奇迹有颜色”来自LL,2014年微博ASL相关话题
“没有XX的XX不是我要的XX”来自境界的彼方,2013年动画台词
“XX剑之所指”来自FATE,2004年动画,B站兴起时弹幕
“你的XX是我不变的信仰”来自某科学的超电磁炮,2009年动画
“对XX献出心脏”来自进击的巨人,2013年动画台词

你说的一排都是国内大规模正版化之前的梗了
团团央视这些用萌燃,很难说是受日本二次元影响还是中国网络语言过去吸收日本单词的影响,比如萝莉这个词。

wfefe 发表于 2019-8-15 13:20

纯属胡说八道:
首先对于新生代(00后,不一定准),大家的选择在变多。抖音、快手这类段视频和直播的影响力是要大于动漫的,然后就是漫画受众里又是国漫大于日漫的,这个你看下几个漫画平台的月活量就知道了。
日本动画最主要的影响应该是那批民工漫完结之后(14,15年以后),几乎没出现既叫好又叫座的作品了,在加上正版化的影响,出圈更难了。巨人是有机会有更大影响力的,原因大家都懂得。

国内的话还是主要靠原作的影响力,剩下的就是是否能把这个价值开发出来,最成功的应该就是斗罗,魔道,全职第一季,不成功的例子太多了。(实际上粉丝粘度高的小说就那几个,原耽就两个作者,应该不会超过5本;剩下的我能想到的就是龙族,全职,盗墓;起点那边应该更多是读者人数更多,更广)
漫画这边这两年大爆的就狐妖,一人之下,镇魂街,可是改编速度更不上,热度很容易下去;原创的话就凸变第一季,刺客五六七,今年的灵笼可以称得上是国内3D动画综合水平最高的了。这些作品的讨论度其实要比很多日漫要高的,可也不算出圈吧。

说“b站=日本动画”可能不对,但局面其实就是这样的,可实际上国产动画的主要受众在腾讯,宅属性不那么强了。

ggrreen33 发表于 2019-8-15 13:40

plpl782 发表于 2019-8-15 13:57

aruruu 发表于 2019-8-15 13:59

和真克瓦尔 发表于 2019-8-15 12:10
soga,我至今搞不清楚抖音快手有什么好玩的……真是老了

父母辈刷抖音的不要太多不是老了,是没动力去体验新的刺激

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

acejoe 发表于 2019-8-15 14:10

爱吃冻鳗的猫 发表于 2019-8-15 11:45
客观来说,日本动漫和国产动漫是消彼长的情况,日动画师待遇不能得到很好解决,这趋势几乎是必然的,庵也秀 ...

电影动画走迪斯尼那条路吧,不是日本那种高讨论多同人的那种。
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