本帖最后由 acejoe 于 2019-8-15 14:27 编辑
为什么你们觉得是投入国漫而不是其他综艺、偶像、电视剧上，还有各种Lolita汉服等等圈子内斗。
正版化就是让路人观众不去看日本的了，国内作品不也是正版化的，不免费路人也不会去看的。
ggrreen33 发表于 2019-8-15 13:40
举个jojo的例子吧，门户网站版权化以前你能看到现在这么多jojo烂梗小鬼吗
jojo是动画化的原因，不是版权化
没拍种三撕不起来
日漫痴，我砍
对国内影响不会变低的，正版化让很多作品从幕后走到台前，被更多人注意到
不过如果你是说一些本来就引进无望的作品，我个人觉得影响力确实在减少
本帖最后由 breakble 于 2019-8-15 14:56 编辑
一个例子，两三年前微博老是有“用轻小说语气说话的有一个是一个都是渣男”，你说的这些流行词自然逃不掉。同样的Po见过几次，想来是有意的。
还有就是正版化其实是控制接触了。以前能随便买到盗版色dvd和漫画，那时候死火海可以说是国民动画，乡镇小学生没人不知道，我还在看keroro，现在不行。
网上资源也是非常的完整普通人要接触这些“正版”是有门槛的，哪怕很低。在被允许打大众广告的国内内容前自然毫无竞争力。
像是可以成为下一个民工篇的他巨就，这是不可避免的
反复强调你日漫只是小众中的小众 你还想要什么影响力？
看看你名和千寻的票房，正版化分明是扩大了在非宅群体的影响力。
对日本公司来说无所谓啊，弄不好还是好事。
你觉得就日本公司的那点魄力和眼界，他们更在乎所谓的“对未来的影响力”，还是看得见摸得着的国内视频站的包痒费？
nihilxp 发表于 2019-8-15 13:19
“用节操换XX永不完结”来自银魂，2006年起播放动画，B站兴起时弹幕
“如果奇迹有颜色”来自LL，2014年微 ...
06年的银魂根本没有完结的事
06年FSNTV时代也没有剑之所向说，这句话源自FZ
你不能拿梗依托的作品诞生的年代来断定梗的年代。
正版化我就是从B站拿FZ开始计算的。
breakble 发表于 2019-8-15 14:43
一个例子，两三年前微博老是有“用轻小说语气说话的有一个是一个都是渣男”，你说的这些流行词自然逃不掉。 ...
巨人挂掉是巨人自己不出新作的问题
本帖最后由 ieahgiergn 于 2019-8-15 17:09 编辑
是日本动漫本身在衰退，不是说以前的作品绝对更好，是现在的作品没那么出挑，别说国内，就老外那边，被称作经典、有影响力的，其实还是那批已经完结的作品为主，整个10年代，好作品当然不少，但名留青史、制造集体回忆、到未来能做复刻的作品，没多少......还有现在杀时间的东西实在太多了，观众被分割细化，当年腐女、机器人爱好者、路人观众等一起围观高达seed，现在？早就被花式引流了
典型的我即世界式思维……
很正常
国内这代动漫迷的入门作
舌尖上的东京和巨人
先后被禁
只要人家想，完全可以你们爱看什么就禁什么，成本为0，发个文件的事
本帖最后由 ieahgiergn 于 2019-8-15 17:11 编辑
对了，说起来，连同人本子都是一堆手游角色，岛国人民看本国动漫的是不是也越来越少了？
零几年的时候还是人气动画游戏化，现在已经是人气游戏动画化？？
ieahgiergn 发表于 2019-8-15 17:10
对了，说起来，连同人本子都是一堆手游角色，岛国人民看本国动漫的是不是也越来越少了？
零几年的时 ...
20年来任何时候都是游戏影响力比动画大的...
虽然我也给我弟弟看些日本动漫，但是他明显喜欢复仇者联盟多一点
不灭人形 发表于 2019-8-15 17:21
20年来任何时候都是游戏影响力比动画大的...
不，我说的是此消彼长的趋势，以前虽然有交互但井水不犯河水，但各种二次元手游出现之后，动漫领域就被“侵占”了
hzs213hzp 发表于 2019-8-15 17:25
本子动漫在国内走下坡路最主要原因就是他自个儿死宅化，不给小学生做片子。
几个小学生喜欢你搞异世界搞什 ...
后宫番一直遍地都是，只是最近才转为男主是龙傲天。以前的风向是男主比较弱。。。
本帖最后由 黑翼使 于 2019-8-15 19:19 编辑
有几个客观现象估计泥潭是完全感受不到的
1，新一代读者有很大一部分群体是完全无法接受黑白漫画的，他们只看彩色的漫画。这部分群体很好找，去日漫为主流以外的平台下就能看到这样的留言。日本漫画还有个门槛是从右往左看的分镜和阅读顺序，这个也让很多人无法接受，说看不懂就是看不懂，相反条漫对他们来说就没有这个门槛了，直接顺着往下看就OK。
2，很大一部分观众无法接受日式2D动画，这部分代表就是老人带着小孩看“动漫”，对他们来说，日式2D动画要看字幕，信息接收太快不习惯，而国产2D动画，也对他们来说信息也“太快”，接受不过来。
所以现在国产动态漫画崛起，点击流量和盈利都很可观，是产业新的盈利点。动态漫画反而更接近他们对“动漫”的理解（这是个信息接收量的问题）
3，3D动画的优势就是：以上这部分群体不把3D动画当【动画】，而是当【影视剧】，所以2D【动画】的劣势对他们反而不成问题。对观众来说种类不太一样。
4，说审核这个就笑了，其实行业内海外审核标准一直宽于对国内作品的审核标准的。国内作品容易过审？不，是因为一开始容易碰线的东西国内就不会去做。
日本如果不针对中国市场这种审核标准做出调整，那也是他们卖版权要考虑的问题了。
5，国内新生代对日式作品的鄙视态度————这个现象在二次元平台更多体现在网文方面（就是国产网文鄙视日轻这种鄙视链，大家经常能接触到），但其他方面其实也在渗透，的确很奇怪，新生代对日本文化元素并不是鄙视态度，反而是接受和欢迎，但对日本创作的作品，就是持有贬低态度。
（举影视行业的例子吧，假如你买了日本作品的版权来翻拍，原本日本作品粉丝会讨厌这部作品，他们认为国产翻拍都烂，而非作品粉丝，听到是日本作品翻拍，也会讨厌这作品和下意识抵制，不看，不宣传。但韩剧泰剧等等其他国家作品翻拍则没有这种现象）
这个现象形成的原因就很复杂了，所以日本作品是知名的版权真便宜，但是收效真的不太行。
综上所述，日式作品在我国日渐式微主要原因就是作品本身，比如有观看门槛，这些和正版化没有太大关系。（DMZJ在盗版盛世时，流量也干不过以国漫为主的快看和TX动漫平台啊）
而我国因为经济发展，文化作品（网文网漫等创作门槛低的作品，和资本投入后产出的衍生作品们）数量爆发式增长，观众读者自然会选择更适合自己的作品看
日漫相对于国产的特色，血腥暴力擦边球已经没有优势了
因为要么不引进要么删减，没热度没人看，恶性循环
本帖最后由 wfefe 于 2019-8-15 19:36 编辑
黑翼使 发表于 2019-8-15 18:39
有几个客观现象估计泥潭是完全感受不到的
1，新一代读者有很大一部分群体是完全无法接受黑白漫画的，他们 ...
对应补充一下。
2，动态漫画应该是今年才大面积出现了，另一个主要原因是目前漫改动画回本太困难，所采取的折中方案。
3， 这点在腾讯视频下面的评论里要多见一点，经常有人吐槽一周一集更新慢，时长短，恨不得日更。最鲜明的例子是斗罗和斗破，前者年番，不管质量如何，点击量也要比很多电视剧好，并且被腾讯几次在财报里点名，作为vip用户主要增长源。（另一个是国产漫画下面被吐槽周更慢，短）
4，今年年初传言的全片审核在国产动画是确实落地了的，结果就是去年底好多人说好的百花齐放，百家争鸣变成了大家一起咕咕咕。
5，夸张一点是新生代里，3D鄙视2D。
另外一个是在贴吧看到的一个观点是：腾讯视频2D容易受冷，B站则是3D受冷（这个我没看到具体数据对比）。
本帖最后由 黑翼使 于 2019-8-15 19:33 编辑
wfefe 发表于 2019-8-15 19:24
对应补充一下。
2，动态漫画应该是今年才大面积出现了，另一个主要原因是目前漫改动画回本太困难，所采取 ...
嗯，动态漫画大规模出现的主要原因就是有可观的点击和盈利。
这玩意早就有几个工作室在做了，但那时候的质量堪比广播剧配图PPT。
而现在的投入，一个作品可以有几十个人来做【动态漫画】，投入是之前的十倍甚至几十倍，就是因为有了盈利自然有了资本投入。
至于盈利原因，我接触的平台方给的说法就是我上面的举例，我国有很多观众更接受动态漫画，这部分市场以前经常被忽略了（或者说没想到）。我个人觉得一直看日式动画，估计是绝对想不到动态漫画会因为这个原因受欢迎的……
审核对作品来说都是痛，无论哪国，不过楼上也有人说对了，日式动画通过审核阉割了血腥暴力，相较于国产动画的优势就更少了。
国产动画有个优势是题材。
贴吧那个观点对的，B站看动画的主流更多是受了日式作品影响，所以3D会遇冷，相反TX,271是另一种“主流观众”
ieahgiergn 发表于 2019-8-15 17:58
不，我说的是此消彼长的趋势，以前虽然有交互但井水不犯河水，但各种二次元手游出现之后，动漫领域就被“ ...
这是完全正常的，动画风格游戏本身就是在“日本动画”文化下的组成部分之一，差别不会比动画相较于漫画大，根本谈不上侵占不侵占的问题。加之游戏这一带有强互动性的新兴媒体本身在同人方面就对动画这类传统影视类媒体有先天优势，nico同人御三家就是两个游戏（偶像大师，东方）加一个虚拟偶像（初音），偶像大师的成功很大程度上就来自与可以与喜欢的角色进行直接互动，角色形象都是可以直接体验，这种体验是就连细节设定都有看设定集补充的动画做不到的，加之长线运营持续有新鲜血液补充。cm上出现强力纯动画形象大部分都火不久（除开长期连载），比如五十铃的本子现在已经基本看不到了，岛风的本子反而时常可以见到。加之这几年的同人流氓的数量增多，强力游戏ip的优势被无限倍放大了。所以现在很多日本动画相关企划都开始走泛二次元路线，游戏动画漫画轻小说之间的隔阂只会越来越小，而不是互相倾吞的关系。
本帖最后由 ieahgiergn 于 2019-8-15 19:50 编辑
patema 发表于 2019-8-15 19:38
这是完全正常的，动画风格游戏本身就是在“日本动画”文化下的组成部分之一，差别不会比动画相较 ...
有点明白你意思，到头来，果然还是因为我对近几年的本子产生不了共鸣而心生不满么....
黑翼使 发表于 2019-8-15 19:30
嗯，动态漫画大规模出现的主要原因就是有可观的点击和盈利。
这玩意早就有几个工作室在做了，但那时候的质 ...
题材这个或许不太准确，毕竟国内目前的题材相对日本是要少的。我觉得应该是国内目前多是小说改，再加上是国人创作，爽点和价值观方面更容易被接受。
起点小说改目前最好的方案就是斗罗，6到7分的制作水平，尊重原著，保证时长与更新频率。据说明年视美要出一年永恒的周更年番，可以到时候看下效果。（起点小说改动画是要比电视剧扑街率低很多的，这也要注意）
哪吒这类国产作品实际上对日本动画并不会构成直接竞争，而诸如全职高手，魔道祖师的成功很大程度上是网文大ip体系的胜利，而不是中国动画的胜利（自己去看看全职毒唯粉对全职电影的制作人员的态度就知道了，他们不是来看动画的，是来看叶修的，而且必须是耶和华二儿子：默罕默德.释迦摩尼.耶修，吃一点鳖就是ooc而且这么认为的人还不少）。根本原因还是娱乐方式变多了，日本动画早就数百的选择之一，不怎么感冒的路人自然也不会选择你。其次就是大家越来越忙，节奏越来越快，鬼有世界看动不动就是半小时一小时的动画，打一把王者荣耀不好吗？
ieahgiergn 发表于 2019-8-15 19:44
但手游改编动画，天然弱故事性，动画逐渐沦为附庸，就一广告片，还有很多轻小说改编作品，“能动就行”， ...
过去的奇妙ova其实没比这些好多少（不过作画是强不少，诸如黄金宝贝这种故事胡逼但是作画极强的作品不少），动画的上限本身就不是交给这些作品来决定的，下限一直这种吊样，泛2次元化是这个时代的选择，单一形势单打独斗已经打不下去了，毕竟这是个商业电影都要卖一大堆周边还要出几本后日谈前传小说漫画把ip价值榨干的时代，不这样业界会更惨。与其埋怨小说游戏拖动画的后腿不如担心担心从业者的身体健康。现在业界好作品比例越来越少的根本矛盾是膨胀的制作总时长和不充足的制作人员与低报酬高工作量的矛盾，和题材关系反而是次要的。
ieahgiergn 发表于 2019-8-15 19:44
有点明白你意思，到头来，果然还是因为我对近几年的本子产生不了共鸣而心生不满么.... ...
这你要怪那些火啥画啥的同人流氓了，大批量出次品，还不守规矩。
wfefe 发表于 2019-8-15 19:44
题材这个或许不太准确，毕竟国内目前的题材相对日本是要少的。我觉得应该是国内目前多是小说改，再加上是 ...
国产奇幻网文改目前完成度最高的是星辰变，是第一部走对路子的TV动画，7.5分的水平
ΣPRC 发表于 2019-8-15 16:38
巨人挂掉是巨人自己不出新作的问题
今年4月放的那个是啥？
本帖最后由 wfefe 于 2019-8-15 20:21 编辑
海鸟封 发表于 2019-8-15 20:06
国产奇幻网文改目前完成度最高的是星辰变，是第一部走对路子的TV动画，7.5分的水平 ...
可对于资本家来说更现实的点击量，收益，这个做的最好的就是斗罗。上面已经有提到了的：腾讯视频的用户很多是在把动画当电视剧看的。一年12集这种速度是更本不行的。
市场小，作品烂，盈利低，也就这样了。
