有个PC上的老游戏未来零点也是这样，游戏后期会揭露出侵略者是来自未来的人类
阿西莫夫 永恒的终结
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是因为acg前提么，穿越时空的种族竟然没有人提克苏鲁神话的伟大伊斯人?虽然不是侵略但是能给楼主提供一个思路，伊斯人应该是种族天赋能魂穿所以才发展出繁盛文明的
另外楼上一些讨论让我想到坛友白贪狼写的小说天国游戏，后期一个反派来自于未来的if线，在那个世界里男主和男主妹妹成就大能后变成魔王统治宇宙，而那个世界的反抗军是男主(前)女友(在这个时间线里没能复合)，反派是反抗军的一员回到过去阻止主角成为大能，因为抵达根源后男主和未来的男主会变成一个人(被覆盖?)，最终大结局是男主和妹妹，女友等后宫面对未来的自己，对一般小说中大能的意识流层次写法非常精彩
本帖最后由 sherlockchu 于 2019-5-15 12:06 编辑
叶夜青 发表于 2019-5-15 12:02
目前现有科学理论都不足以支持穿越，所以所有穿越理论目前都是反科学的，也就是说都是瞎猜罢了。 ...
当代时间穿越理论仅仅论证其逻辑可能性（或不可能性）罢了，至于物理可能性则是物理学家的工作了。
小仓我爱你 发表于 2019-5-15 07:03
Xeelee
谢谢~我去读一读
和真克瓦尔 发表于 2019-5-15 13:23
人类只剩4个了？
我记得是设定上只剩下四个了，这四个没办法，只好回过去搞事，阿波尼亚一个，布鲁诺一个，zone一个，剧场版的帕拉多克斯一个。
感觉每次看楼主发帖都好硬核啊
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不知道怎么定义侵略,为了拯救绝望的未来而回到现在暴打现在的人类文明消灭某样东西算不算符合标题？
算的话就是游戏王5DS、闪电十一人GO2
本帖最后由 sherlockchu 于 2019-5-15 17:42 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-05-15 13:44:51
这，我一直都是用因果逻辑关联来定义时间发展，如果有误的话容我消化一番，毕竟专业不是物理，看这一段还 ...
这还真与物理关系不大。（1）首先，当代形式逻辑与因果是两回事，两者属于不同领域的事情。因果表达的是事实的关系，逻辑则是思维的关系。这并不意味着事实与思维是全然分离的，但是……你可以随便找一本逻辑学教材，你在里面是找不到“因果”的，但你能找到逻辑算子，推论的法则，量化符号等等。
如果跳出弗雷格之后的逻辑概念，因果性在康德、后康德观念论者（比如黑格尔）那里倒也属于逻辑概念。康德区别了一般逻辑和先验逻辑，前者是纯粹形式的、类似当代的形式逻辑；后者则是与对象相关的，构成认识对象可理解性的范畴——或者说，对象之为对象的条件。因果性便属于先验逻辑的领域。根据康德的理论，因果性作为先验逻辑范畴在与认知判断中的假言判断对应，故而我们能够发现因果性；（略去图形法部分）康德之后论证说，因果性是构成客观意识的必要条件，因此因果性在现象层面有客观有效性，故而现象世界是通过因果关系构建起来的。黑格尔的逻辑概念则与康德的先验逻辑类似，不过论证全然不同。当代有学者打算复兴这种对逻辑的理解（比如Sebastian Rödl的Categories of the Temporal），不过主流都是把逻辑等同于形式逻辑的。
（2）然后，反事实因果性理论几句话说不清楚，里面涉及的东西挺多的。它的基本直觉是：当我们说A因致（cause）B，我们是在表达——如果A没有发生则B没有发生。比如，如何没有飞机撞击世贸大楼，大楼就不会倒塌。这个条件句的前件与事实是相反的。这类的条件句便是反事实条件句，英语里用虚拟语气表达。暂时假定“如果A没发生则B不发生”为真就意味着A与B之间存在因果关系（Lewis是否认此点的，为了论述方便暂时假定这点）。那么下一步工作就是去找让这个反事实条件句的使之为真者（truth-maker）。根据Lewis发展出的反事实条件句理论，语句“如果A没发生，则B没发生”为真当且仅当（i）存在一个可能世界W，在W中A没发生，B也没有发生；（ii）那个W在所有满足“A没发生”的可能世界中最接近于我们的现实世界。这个可能世界使该反事实条件句为真，进而使A因致B为真。这样的话，因果关系被还原为物理可能世界。Lewis这个思路一方面是要在形式层面提出最完善的理论说明（这方面我全跳过，太技术性了，涉及各类的思想实验…有兴趣的话，Causation: A User's Guide, OUP），另一方面则着眼于他的物理主义规划。物理主义者致力于将各种难以解释的现象（比如因果关系）还原到物质层面，于是Lewis便把因果关系还原到物理层面：因果就是作为使之为真者的物理可能世界。
Lewis的因果理论很难几句话说清楚。他的理论部分是他的可能世界理论和反事实理论的延伸。我上面提到这个理论只是想表示因果性与时间性不一定有必然关系。历史地说，休谟确实把时间相继设定在因果性的概念里。康德的物理世界因果性则大抵接受休谟，但是他同时保留了传统的因果力模型，后者也同时间性无关。
（3）“第二段和我说的没有区别啊，艾弗雷特派用世界在不停分裂来回避时空旅行时出现的因果矛盾，在这种解释下人喝个水都会创造新的分支，在这种情况下回溯时间也是又创造了一个分支，严格来说并不是“跳跃”进新世界，这个新世界是由旅行者创造的。身份认同在多世界假说里没有时间旅行也有相同的问题，无数分裂的我该如何界定自己。”
单世界跳跃是不存在分支的。存在分支的话，那个与现实不同的分支便是一个可能世界了。这点我也不完全同意。不过很多当代形而上学的理论都是这么设定的。
至于跨世界的人格同一性（transworld personal identity）……这个很大程度上取决于你接受的可能世界理论。如果你接受Kripke的可能世界理论，你会认为一个可能世界是这个现实世界具有的模态属性（modal property），不存在独立于现实世界的可能世界，所有可能世界都是这个世界可能有的状态罢了。那么凡是你存在的可能世界，你都与自身数目同一——换言之，你都是你。如果你接受Lewis的可能世界观，每一个可能世界都同现实世界一样真，每个世界都与其他世界隔绝。现实世界没有任何本体论优先性（ontological priority）：Lewis曾说“现实”（actual）这个词是索引性的（indexical），类似于“这”、“那”，其所指取决于使用该词的境遇。倘若接受此理论，现实世界的A（比如，A昨天午饭吃了麦当劳）肯定与某可能世界的A（比如，A昨天午饭三分熟牛排配龙虾尾）就不是一个人。Lewis认为，两者是对应物关系，而非同一关系。当我说“我可能午饭去吃西餐…”，句子中的“我”实际上指的是那个可能世界的我—现实我的对应物—而不是我。历史的说，最早提出可能世界的莱布尼茨倒和Lewis更接近些。这两种对可能世界的理解可表达为可能主义（possibilism）和现实主义（actualism）的对立。回顾下历史，18世纪的莱布尼茨更接近于可能主义者（N. Stang这样主张的，然而他只对了一半），但他的理论也包含现实主义要素（莱布尼茨的上帝是所有模态命题的使之为真者，上帝必须是现实存在）；康德则是现实主义者。
（4）“而我也不怎么赞同所谓的时间发展算一维……和其他维度本质不同，容易引起混乱。”
其实把时间算作一个维度还真不引起混乱，反倒能够解释很多理论问题，这也是为何现在有很多四维主义者。不过我自己不喜欢四维主义。四维主义的基本直觉是把时间类比为空间。鉴于空间中人的物理属性是规定的，根据时间与空间的类似性，人在时间中也有类似空间的规定性。如果时间中人所有状态都是规定的，那么便不存在未来的开放性（用当代的术语，未来开放性属于metaphysical vagueness），同时也便否定了非相容论的（强）自由意志。
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munto也算吧
sherlockchu 发表于 2019-05-15 16:46:18
我不懂哲学上的因果律但经典物理学里的因果律（Causality）是指在指定参考系中给定了现在的状态（因）就能确定以后的状态（果），同样了解了现在的状态（果）就可以理解过去的状态（因）这么一个对应关系。果不能发生在因之前。但是科幻作品中所描述的反方向的时空旅行必然打破单一参考系下的因果律，所以一般要利用平行宇宙假设来绕过祖父悖论。也就是说回到过去的过程实际上是穿越到另一个世界，不管这个新世界和旧世界多么相似但是实际上是完全不同的，也就是回到出发的原点其实就是回到没有被改变的的旧世界，而回到时间维度上的原点并不代表在时空上的原点。
不过物理学意义上的因果律确实可以被超光速运动打破。首先谈到相对论框架下的因果律必然要提到光锥的概念，闵可夫斯基时空下定义的光锥是指时空某点的单一事件所放出的一束光线在各个方向上的运动轨迹，换句话就是能够与一个单一事件在光速限制下存在因果联系的所有点的集合，并且具有洛伦兹不变性，也就是说观测者在不同惯性参考系之间对时空距离等物理量进行测量时发现它们是一致的。狭义相对论认为如果因不在事件的过去光锥中，则果不能发生；同样因不能导致未来光锥之外的果发生，换句话说就是因不能影响必须超光速才能造成的果。狭义相对论规定了物质运动速度的上限，所以具有质量的物质运动和信息的传递无法超越光速。但是广义相对论承认时空上异常扭曲的区域能导致物质运动和信息传递在不违反物理定律的条件下实现超光速的可能性，比如所谓的虫洞造成的局部时空扭曲，把空间上距离极远的部分连在一起或者靠近。对于观测者来说，这种超光速运动所造成因果律破坏导致果可以发生在因之前，比如子弹以超光速运动时，对观测者来说在看到子弹在射出前就可能看到靶子中弹了
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盖亚奥特曼剧中幕后黑手被暗示是未来的人类自身
sherlockchu 发表于 2019-5-15 16:46
这还真与物理关系不大。（1）首先，当代形式逻辑与因果是两回事，两者属于不同领域的事情。因果表达的是事 ...
我又想了想，确实因果律和事件的时间顺序不能混为一谈。物理学上更多的是在探讨光速对单一事件的时间顺序的观测的影响，而不是因果律。因果律更像是一种绝对意义上的逻辑联系，不根据观测者的改变而改变。假设A和B相距数光年而且可以通过望远镜互相看到。A在t0对B进行超光速通话并开始交流，然后观测到B在几年后接到电话；而B则是接到电话之后，然后观测到几年后A开始给自己打电话。虽然时间顺序被打破了，但是不能说逻辑上的因果律被打破了，因为就算B在观察到A给自己打电话之前，A已经死掉了，B仍然能看到A给自己打电话。再拿超光速子弹打靶为例，靠近靶子的观测者会观测到中靶在前，开枪在后；靠近射手的观测者会观测到开枪在前，中靶在后。虽然这个例子中时间顺序根据观测者位置不同而改变了，但是因果仍然没变。如果没有开枪，靠近靶子的观测者是无法看到中靶的。
而且说实话时间作为人类可以感知到但是无法像在三维空间中一样自由移动的维度，现有的物理学框架下的理论并不能指导人类进行科幻作品所描述的时间旅行，只能影响观测者对天文尺度的事件的时间顺序的观测。
都会时间旅行 利用能源的方式还会那么低级吗 就不能往前跃得更高级的？
