[zt]【扭曲的主人公】卫宫士郎
本帖最后由 元肉丸子 于 2019-1-13 22:14 编辑把成为【正义的伙伴】当做梦想和理想，并不是什么奇怪的事。不如说，这种想成为他人力量的姿态，是应该值得称赞的。
然而，这种停留在正常的范围内的欲望还好说，如果是强制性的观念一样，被“绝对要成为正义的伙伴”这样的思想给束缚着的话，这个愿望就会变得扭曲。
卫宫士郎就是体现了这种扭曲的主人公。
士郎为了防止自己以外的其他人受伤而参加了圣杯战争。随着故事的发展，我们可以发现，想成为【正义的伙伴】这个愿望并不是从他自己心中产生的。
在冬木市的大灾害后，他被养父卫宫切嗣救下，因为那时候切嗣的笑容实在是太幸福了，所以他就把【正义的伙伴】当做自己的目标。
换句话说，士郎把“想像切嗣那样笑”这样的愿望，和“想成为正义的伙伴”给替换了。从这个出发点开始，他的愿望已经是伪物了。
士郎在作品中是这样说的：
“这个想法是借来的东西。想帮助他人的这份愿望实在是太美丽了，所以我才憧憬着。因此，这不是从我自己这里产生的心情。我必须为了帮助他人而存在，我一直被这个像诅咒一般的强迫观念给驱动着。”
对于说着这样的话的士郎来说，烦恼自己的生存方式绝不是件简单的事。因为与此同时，他不得不直面自己的愿望是伪物的事实。
因此，士郎毫不犹豫地拼上自己的性命去参加圣杯战争，执念于即使牺牲自己也要拯救他人。如果不放弃思考不断向前冲的话，就会发现自己是空虚的存在了。
《FSN》作为文字游戏的魅力，在于士郎的角色设定与游戏路线构成有着密切的关联。非常重要的是，《FSN》中有【Fate】、【UBW】、【HF】三条路线，分别用一周目、二周目、三周目把士郎不同的内在给描绘出来。
首先是在Saber线中，作为男主角士郎的从者的Saber，为了消除过去自己的错误而追求圣杯。这与她的真实身份是密切相关的。
（省略部分设定叙述）
Saber的真实身份正是中世纪骑士道物语《亚瑟王传说》中的亚瑟王。
她的愿望是“重新实行王的选定”。即使这是一个将会大幅改动历史的愿望，但对于她来说这是绝对的信念，绝对不能让她屈服的东西。
Saber自己在心中也是明白的，修正过去没有任何的意义。即使如此，她也无法面对这个事实。
从这个层面上可以说，她与士郎就像照镜子一般的存在。他们两个都是注意到自己的愿望是错误的，但不愿去直面现实的角色。
在这条路线中，最终Saber认识到自己的愿望是错的，把已经发生的事情化为乌有的想法本身就是有误的，最后带着满足的心情走向了故事的终点。但只有这样，士郎只是成功拯救了他镜中的映像，自身的问题丝毫没有得到解决。
然后，在下一条凛线中，士郎的存在方式发生了巨大的变化。凛很早就发现了士郎的愿望是扭曲的，并对此积极地做出了言论。
“士郎，你的生存方式是扭曲的。（…）‘自己’本来就是不能放在天秤上衡量的特别的存在，甚至就是天秤本身。而你却想着去帮助他人，即使天秤坏掉了也无所谓。”
卫宫士郎这个人就是个拔掉了安全栓的气泵，只要是为了【正义的伙伴】这个愿望，丝毫不衡量自己的生命价值就横冲直撞。这是十分异常的，是作为人类的他已经坏掉了的部分。
但是他在与和自身的存在有非常深的关联的某位从者对峙的时候，产生了巨大的变化。这个从者，是一个在达成了【正义的伙伴】这个目标后绝望了，从而迁怒于士郎并想抹杀他的人物。
然而士郎在与他的交战中注意到了，即使自己的愿望是借来的东西，但想帮助他人的这份心情是不会错的。于是他直面了自己一直以来抱有的扭曲，正面地肯定了自己的愿望。
以上两条路线，通过Saber和凛的故事，士郎对自己扭曲的部分有了一个了结。但是，即使肯定了借来的愿望，能否肯定自我本身，就是另一个问题了。
换句话说，士郎本身到底真正渴求着什么，自己内心深处的欲望究竟是什么，还尚未明确。
关于这一点，给出了一个美丽的着陆点的，就是最后的樱线。
这条路线里的女主角间桐樱，是一个生于魔术师世家的少女。因为祖父的阴谋，她的精神被污染了，结果操纵着正体不明的黑影夺走了多数人的性命。而且如果放置不管的话，她会积蓄大量的魔力，成为杀死更多人的巨大灾害。
作为一个立志成为【正义的伙伴】的人，这里的士郎就面临着该如何行动的决断。樱对于士郎来说，既是勤快的照顾自己的后辈，也是表达爱意的对象。在纠结的最后，他决定，即使与世界上所有的人为敌，也要成为樱的同伴。
也就是说，这就是士郎放弃成为【正义的伙伴】的瞬间。放弃了保护大多数人类，而是选择了成为眼前那独一无二的少女的同伴。
并不是要讨论选择了哪一方才是正确的。重要的是，卫宫士郎为了“成为樱的同伴”这个自身的欲望，不惜抛弃了【正义的伙伴】这个借来的愿望。
同时这也意味着，游戏中一直作为扭曲的存在来描写的士郎，终于获得了人类的内在。并且他直到故事的最后都作为樱的同伴，成功夺回了平静的日常。
纠正了没有意识到自身扭曲的女主角的Saber线。
通过女主角凛以及某位从者，理解了自己的愿望是借来的东西，即使如此也肯定了愿望本身之美的凛线。
以及抛弃了借来的愿望，遵从自身的愿望，成为了一个少女的同伴的樱线。
这三条线向玩家展现了各自不同的价值观。毫无疑问这就是《FSN》的魅力所在。
还有不得不说的一点是，这种价值观的展现，正是由“女主角攻略顺序是固定的”这一游戏系统而成立的。
大多数有复数女主角的文字游戏，都是能让玩家选择喜欢的顺序来攻略的。
而《FSN》是只有通关了Saber线才能开启凛线，通关了凛线才能开启樱线这种单线的构造。
正是由于这种单线的构造，让我们在享受各条路线的同时，可以观察到卫宫士郎这个机器人逐渐变成人类的过程。然而这也并不是否定了游戏最初的士郎，也不是说比起机械般的人，还是活生生的人类更加正确。
其实并不然。从三个角度来看待卫宫士郎这个存在，重要的是提示了他的人生会有这样三个可能性的事实。
圣杯战争这场大戏的舞台所展现的，正是与各位女主角唯美的关联性，以及何为正义的主题。
通过对这些东西鲜明的描绘，让《FSN》博得了好评。但与此同时，可以说，正是有“卫宫士郎到底是怎样的人物”这个根源的问题的展现，才让众多的玩家留下了深刻的印象吧。
本文翻译于星海社《TYPE-MOONの軌跡》坂上 秋成 (著), 武内 崇 (著), TYPE-MOON (監修)
原文链接：https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404178398615324995
本帖最后由 n.dante 于 2019-1-13 23:33 编辑
虽然这话题已经聊了无数次了。不过在我看来卫宫士郎这个角色并不单纯地像蘑菇所说的那样仅仅是个缺乏个人欲望，充满了自我牺牲倾向，并且有着狂热盲信的人。他最大的问题是在此之上还要求他人接受自己的这份盲信，这是种极端的自私，就好像一个精神上的宗教恐怖分子一样。只不过这一点被他“正义”的诉求所掩盖了。毕竟“正义”是一种会被多数人不假思索地接受的东西，虽然我们可能并不了解正义究竟代表了什么。
我认为自始至终他都没有意识到这一点，这才是他真正令人厌恶的地方。
另外说句玩笑话，卫宫士郎可以说是非常直男癌了，真是理解不到怎么会有这么多女粉丝的。是因为他会做饭吗？
n.dante 发表于 2019-1-13 23:24
虽然这话题已经聊了无数次了。不过在我看来卫宫士郎这个角色并不单纯地像蘑菇所说的那样仅仅是个缺乏个人欲 ...
金闪闪这种玩意女粉都多的要死，何况士郎呢 n.dante 发表于 2019-1-13 23:24
虽然这话题已经聊了无数次了。不过在我看来卫宫士郎这个角色并不单纯地像蘑菇所说的那样仅仅是个缺乏个人欲 ...
直男癌卫宫士郎 这居然是9102年的新贴 本月是月学月？都战了十几年的东西了，还是老一波人？还是换了新韭菜 本帖最后由 newfaceryo 于 2019-1-14 00:36 编辑
n.dante 发表于 2019-1-13 23:24
虽然这话题已经聊了无数次了。不过在我看来卫宫士郎这个角色并不单纯地像蘑菇所说的那样仅仅是个缺乏个人欲 ...
所以说别人的正义为什么一定要你理解，
你理解不了，所以可恶，这理由确实非常充分，确实很不直男 newfaceryo 发表于 2019-1-14 00:26
所以说别人的正义为什么一定要你理解，
你理解不了，所以可恶，这理由确实非常充分，确实很不直男 ...
如果我们把他的“正义”定义为不顾一切地帮助他人，那么我所厌恶和不能理解的并不是他的“正义”，这反倒是他这样的一个悲情人物该具有的属性。我不认同的地方是他在替别人决定事物的对错以及何为善何为恶，他在替他人决定他们需不需要拯救。我可以接受各种各样的价值，甚至通常意义上离经叛道的价值，但唯独不能接受凡人行使上帝的权力去仲裁自我以外的事物。 本帖最后由 newfaceryo 于 2019-1-14 01:48 编辑
n.dante 发表于 2019-1-14 01:17
如果我们把他的“正义”定义为不顾一切地帮助他人，那么我所厌恶和不能理解的并不是他的“正义”，这反倒 ...
不知所云，什么叫仲裁自我以外的事物？定义善恶算是仲裁他人？确立价值观算是仲裁他人？那你把他定义成恶算不算仲裁他人？
不如你告诉我具体什么样事算是仲裁他人？可别告诉我砍肘子叫做仲裁他人。 “成为桜的伙伴，哪怕与世界为敌”——这个阅读理解我始终没做出来
不知道是不是自己当年文本没看仔细，我的解读一直是——“如果连眼前的这个女孩都保护不了，又谈何正义”
大概是理想主义和实践主义那种区别 9102年了还要轮士郎，是不是隔几天还要把闪闪慎二拿出来再轮一次 newfaceryo 发表于 2019-1-14 01:44
不知所云，什么叫仲裁自我以外的事物？定义善恶算是仲裁他人？确立价值观算是仲裁他人？那你把他定义成恶 ...
我哪里说他是恶了？不理解的话那就算了。这种话题如果基本语义都不能达成一致那就没法继续谈了。 本帖最后由 IDIDID 于 2019-12-13 10:00 编辑
k 怎么又是这蘑菇推销私货的段子
楼主你直接说吧，你想表达什么 本帖最后由 550616 于 2019-1-14 03:26 编辑
HF只是从之前的极端走向了另一个极端
士郎只靠自己还是没解决任何问题啊，该黑的或者本来就是黑的樱还不是暴走了。。。 本帖最后由 草化木 于 2023-1-14 19:12 编辑
. 作者：曹若凡
链接：https://www.zhihu.com/question/284752748/answer/450631509
说句不好听的，“卫宫是自我满足的恶人”这种观点，其实也不过是让某些粉丝们拿来自我满足罢了，也高概率是蘑菇的自我满足式发言。
蘑菇这种推论方式，说实话你不仔细想的话会觉得看起来很有趣，但是仔细想其实是很没意思的，因为他除了让人看着可以满足一下中二质朴的善恶思辨快感以外根本没有任何意义，既不能道明本质，又没有说明观点。这种类似于拿着（A,B）问你是A还是B的写法，其实很容易写出这种观感，先写一个普遍认同的正确行为，然后再掺上一点普遍不能接受的错误行为，也可以反过来给不好的行为掺上点好的或者情有可原的理由，然后问这个人是不是好人
包括蘑菇和老虚在内的很多acgn领域的作家都绕不过这个坎，基础点的就是拿着枪逼着你必须行善，那我算不算好人？
火车司机把火车调离了绑着五个人的轨道，开进了绑着一个人的轨道，问我司机算不算恶人？
我想做点好事，有一天突发奇想割腕自杀了把全身器官全部无常捐献，拯救了很多人的生活和生命，妈妈和女朋友伤心欲绝，我算不算好人？
稍微复杂点的，小明的女朋友小红和小明的妈妈同时掉进水里了，小明选择了救离他最近的妈妈，来不及救第二个人的小明只能看着小红一点一点淹死，小红的妈妈因为太过伤感不幸得了严重的精神病，小红的哥哥找到小明一家想为妈妈和妹妹报仇，小明说你答应我至少不要伤害我妈，我自行了断，然后主动自杀了，小红的哥哥因此被感动到了主动承担起了小明妈妈后半辈子的生活
出了这种事然后你就是跟我讨论小明和小红的哥哥谁是恶人谁是善人这种问题？
硬要回答这种问题，那肯定能想很久，并且怎么说怎么有道理，这样就会很容易显得很深奥很深刻，但是真的没什么意义。
回到蘑菇写士郎的套路上来，卫宫士郎这个人的矛盾就在于，他的行为完完全全就是善的，重点是他身上所谓的“恶”，其实蘑菇在写这个恶的时候并不完全类似于我上面举的例子一样，是具体行为上的“坏的方面”，而是通过其他角色之口，或者自己的亲笔描写来修饰士郎的行为，加上诸如“扭曲”“伪善”“自我满足”“空洞”“借来的”“赝品”等等看上去就不是什么好话的形容词，强行注入了所谓恶的要素，来让这个人显得“并不是单纯的好”，并且是直接通过自己作为作者的言论——而非剧情上的冲突来把这个恶的要素放大乃至定性整个人的性质，这在我看来比我上面举的例子更不讲道理，因为这不是确切的伤害到了某人，造成了多大坏的影响，而是通过作者的权能强行附加的被夸大的坏。
警察抓捕穷凶极恶的歹徒牺牲了，大家都称他为英雄，全城哀悼，这时候你非要跳出来说:当警察要是不发工资他肯定不当这个警察，这种为了钱来的不能叫英雄。
你这不是逗我呢吗。非要表达这个主题的话，那好歹给他加上个类似赌博欠了巨额债务，所以迫不及待想通过破获大案来晋职加薪这种剧情，然后也别硬要说他是好是坏了，留给读者去自己品味，也算是勉强能让人唏嘘一下。
所以说你这么写剧情完全没问题，有问题的是写出这种剧情还非要拘泥于给他硬要按善恶的二元论分个所以然，而且还喜欢这种无限放大比例更小的那个部分。你渲染了通篇的卫宫士郎的“正义”，如何不惜代价地帮助眼前能看到的所有人，拯救了呆毛王拯救了学妹，全篇的行为就没坑过人，光是让自己吃瘪了，到最后就因为所谓的“自我满足”和“不考虑自己”这种所谓的扭曲反而定性成了恶人，fsn篇的恶劣闪和二爷却反而定性成了混沌善和普通人
蘑菇写的什么都好，就这个无限放大的爱好我是真接受不能。从fsn到fe再到fgo都是，一个好人，身上有点瑕疵就抓住大书特书巴不得写成罪人，坏人身上哪怕有一丁点可取之处也慢慢的给你洗白，除了善就是恶，除了堕落就是救赎，堕落了也能是善救赎了也能是恶，反反复复就捯饬这个，要不就是下克上，弱克强，越菜越牛逼，越屌越容易死，总之就是坏人就是好人，好人就是坏人，强者就是弱者，弱者就是强者。所以蘑菇写的东西，尤其是写到善恶思辨这种地方他总是能写的很长，你看起来还贼tm费劲觉得他写的很晦涩但是看起来都是很厉害的样子，从士郎到闪闪到红a黑a到杀生院都是这个样子。你既然有能力写不脸谱化的角色，那就不要老是琢磨这个对与错善与恶的定论了，今天可以是善明天可以是恶的真的很没意思，因为本来就都是充满了矛盾的角色。
为啥巴黎圣母院是世界名著，人家也是boy meets girl的浪漫，也有所谓的善与恶，高位与底层的碰撞，也是命运的捉弄和巧合，人物形象里的丑和恶，好与善就是一目了然，但是人家全文根本就没在明面上把这些拿出来直接翻来覆去地写一堆不知所云的空话，整篇的思想和主题通过人物塑造和剧情冲突就非常明显准确地写出来了。
所以说这也就是二次元，要是你隔壁班每次考试都考年纪第一的学霸突然说，其实我根本不爱学习，我考第一只是因为得第一被你们崇拜的感觉很爽，其实你们这些人才是学霸，虽然成绩不行但是每天都在认真学习，真学霸都是热爱学习的，我不是，我只是个小学渣。
这要是我我就抽他丫的，你说什么呢你
fate有不扭曲的吗 离魂仙 发表于 2019-1-14 02:06
“成为桜的伙伴，哪怕与世界为敌”——这个阅读理解我始终没做出来
不知道是不是自己当年文本没看仔细，我 ...
如果说卫宫士郎的是机器人的话，那HF线他就面临着对于自己来说两个绝对错误的选项，这是机器所无法做出的选择，所以卫宫士郎只能以人的意志人的欲望来去做出选择
樱是坏人去保护她的话是无法贯彻正义的，但是若是没法保护眼前的这个女孩的正义又算是什么正义呢？ 所以正义该不该用世人的角度来看？无铭和黑A在大众眼里就是邪恶的 既然要论证的话就不能从“动机”下手而只能从“行为”出发，不然难道要靠“思想罪”给他定性？
—— 来自 samsung SM-C7010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 你月真是宅宅的红楼梦… copysword 发表于 2019-1-14 08:43
黑A就是蘑菇的罪恶，没毛病。什么狗比设定，为了整个黑化出来根本不管逻辑，黑A杀教徒哪里自相矛盾了 ...
因为并没有实际成立宗教啊 ac死或生 发表于 2019-1-14 08:51
我服了，蝙蝠侠是好人还是坏人？恶人还是善人？
—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2 ...
杯面是个好人，但其实本质是个疯子，小丑的对立面
该用惩罚者来对比 自我怀疑是所有中二少年都可能会做的事
只是换了个扭曲的形容词显得多不一样
fsn本身是个gal 玩起来对士郎多少都是代入的 真不觉得对主角有什么批判
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 copysword 发表于 2019-1-14 08:43
黑A就是蘑菇的罪恶，没毛病。什么狗比设定，为了整个黑化出来根本不管逻辑，黑A杀教徒哪里自相矛盾了 ...
黑a和杀生院这事应该说在犯罪者在其进行犯罪前将其枪毙是否合理。
不过就游戏里杀生院拿这事来挑逗黑A最后惨遭补刀来说。。。还是早点枪毙的好。mc的历史也是数据删除的好。 做善事的人是不是有权利自我满足 不就是这么简单的问题吗
退一万步说 自我满足也顶多是自私 算不上恶 copysword 发表于 2019-1-14 08:40
“卫宫是自我满足的恶人”这真的是蘑菇推销的观点么？
蘑菇一直强调的是土狼的异常性和非人**，非要把土 ...
在ubw的访谈里，三浦好像说了“奈須さんは切嗣はどれほど善意で動いていようと悪人で、自己満足のために動いている。それは士郎も同じことなんだよ”这样的话，有人感觉蘑菇的意思是士郎跟切嗣一模一样，是个自我满足的恶人，有人感觉蘑菇说的是士郎在自我满足这点上跟切嗣一样，并没有说士郎也是恶人 kurihayn 发表于 2019-1-14 08:50
你月真是宅宅的红楼梦…
不不不，最多宅宅的金瓶梅。