9012年还有这种帖啊
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本帖最后由 ackroyd2 于 2019-1-15 17:53 编辑
n.dante 发表于 2019-1-14 01:17
如果我们把他的“正义”定义为不顾一切地帮助他人，那么我所厌恶和不能理解的并不是他的“正义”，这反倒 ...
独断的进行判断，独断的拯救和消灭，虽然确实是独断，但世界上的每个人不都在这么做么
消防员独断的灭火，警察独断的调查案件，有人落水时会有人独断的去救援，并不会考虑被救者是否愿意啊
你的日常，即便没有直接的影响他人，肯定也会以某种方式间接地、独断的影响他人。
上条当麻有话要说
这帖子十几年前就能写了吧，完全没有新东西。
我一直觉得土狼在Gal主角里属于傻逼级别，直到遇到了闪厨。
对比一下后觉得至少只说在fate世界观下面土狼还是可以的。
士郎其实就是中了切嗣的别天神
gpx234mqx 发表于 2019-1-14 08:58
杯面是个好人，但其实本质是个疯子，小丑的对立面
该用惩罚者来对比
如果杯面是疯子，那就是小丑同一类的人，超人才是小丑的对立面。
做为DC一哥，杯面是无数作者喜好和故事元素的堆砌，但他主宇宙的经历，就可以浓缩一个蜘蛛宇宙级别的蝙蝠小宇宙了。
绝了，论心不论行的观点居然还有市场，我寻思照这观点大总统简直是个圣人。
小丑也不是什么恶棍，毕竟一个人认为世界是混沌的，根本上否决正邪这种观念，怎么能算的上恶人呢？
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大新闻 发表于 2019-1-14 07:36
fate有不扭曲的吗
凛不算扭曲吧，韦伯在fz里面也只能算不成熟和扭曲无关吧（大帝也不错）
ksi 发表于 2019-1-14 03:04
就象楼上说的那样：故事都是蘑菇写的，道理都是人嘴里说出来的，扯呗，这世上还有扯淡到扯不通的道理吗？
...
我看那个文章第一反应也是想到洗胃，但是仔细想想西尾写的是真的精神病，，，但是蘑菇那个确实有点为赋新词强说愁的感觉。至少士郎是绝对正常的，撑死了算是少年情怀，哪个少男少女没这种当英雄的愿望呢
退一万步说，从fsn本身的故事内容上来看，是看不出来士郎到底哪里扭曲了，他在帮助别人的时候甚至还会很照顾被帮助者心情的，怎么想都只能和他的同学一样把他当成乐于助人的地精少年。。。
或许蘑菇对他有更复杂的想法和设计在，但是没能表现好也不能怪读者看不出来了。。。而且吧，因为有三条线以及红a这个角色在，导致士郎的形象很多面，，，在评价士郎到底是什么人的时候，其实是不好统一一个观点的，如果把这几个形象合在一起看，又会觉得这个人与常人无异了，毕竟他的这种“扭曲的正义”并不是真正意义上的扭曲到底，是有机会和有可能改变的，，，
上面都提到洗胃了，扯士郎的正义扭曲不扭曲还不如讨论下班长的正确有多扭曲。。。
newfaceryo 发表于 2019-1-14 00:26
所以说别人的正义为什么一定要你理解，
你理解不了，所以可恶，这理由确实非常充分，确实很不直男 ...
说土狼直男是说对着可以发射光炮的女人喊“女孩子不能战斗！”吧
ac死或生 发表于 2019-1-14 08:51
我服了，蝙蝠侠是好人还是坏人？恶人还是善人？
—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2 ...
是可怜的精神病人，邪神巴巴托斯的圣武士
跟士郎学跳高.avi
十年前的老贴顶上来干嘛
至少也要加点啥体现一下新时代的感觉
慈悲などいらぬ！我が往くは恩讐の彼方
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“想帮助他人的这份愿望实在太美丽了，所以我才憧憬着。因此，这不是从我自己这里产生的心情。”
这什么沙雕逻辑？这个“因此”是特么从哪来的因此？
只能说蘑菇大龄中二神经病，应该送去临沂电一电。
我看你们比土狼还扭曲。
fate线从此完结的话本来是多好的故事。非要搞什么三个平行宇宙弄出一堆剧情ptsd来。
ackroyd2 发表于 2019-1-15 17:44
独断的进行判断，独断的拯救和消灭，虽然确实是独断，但世界上的每个人不都在这么做么
消防员独断的灭火， ...
你说的完全没错。我们的每一个决定都在影响他人。这可能是人生中最大的悖论，作为一个个体我们没有权利去决定他人的命运，但是却不可避免地间接地导向了这个结果。但即便如此，我们仍旧应当清醒的认识到这点，在理解了我们的行动可能违背甚至扭曲了他人本愿的前提下，去做出这些决定，并承担一切可能的后果。你可能会说这在结果上并没有什么区别。但在我看来，这份清醒诚实的意识才是最重要的核心。而卫宫士郎这个角色，或者说奈须通过fate这个故事所传达的信息中，并没有意识到这一点。
比如说我们有这样的三个人。他们都对你做了同样的一件“错事”。第一个人毫不在乎：我就是要这样做！谁管你。 第二个人一脸无辜：我本意是为了你好啊。而第三个人说：我明白这一切，但我不得不这样做。我把第一个叫做疯狂，第二个叫做愚蠢，第三个叫做命运式的悲剧。
n.dante 发表于 2019-1-15 23:41
你说的完全没错。我们的每一个决定都在影响他人。这可能是人生中最大的悖论，作为一个个体我们没有权利去 ...
那么救自杀的人违背了对方想要死的意愿，属于疯狂还是愚蠢还是命运式的悲剧？
岬开斗 发表于 2019-1-15 23:52
那么救自杀的人违背了对方想要死的意愿，属于疯狂还是愚蠢还是命运式的悲剧？ ...
你这个问题混淆了一个概念。救自杀的人是一个行为，是最终的结果，是你的选择。而不是上面我提到的你的意志。疯狂愚蠢与悲剧是以你的意志来区分开的。如果没有说清楚你是以一个什么样的心态去救人的话，那怎么给这个行为分类呢？
第二，我举得那个例子本来就不具有普遍适用性，是一个很具体，倾向性很明显的情形，明确说明了最终的结果对“你”来说是不好的。以此为前提得到了疯狂，愚蠢与悲剧。它并不能随意套用在其他的问题上。
另外我觉得我们已经偏离原本的话题，而且逐渐走向混沌了。请不要再对我进行道德拷问了。我回答不了诸如应不应该给植物人实施安乐死之类的问题。我想表达的只是我认为奈须并没有完全的抓住问题的要点，并没有说中卫宫士郎究竟天真在哪里。
n.dante 发表于 2019-1-15 10:41
你说的完全没错。我们的每一个决定都在影响他人。这可能是人生中最大的悖论，作为一个个体我们没有权利去 ...
诉诸纯洁（appeal to purity）是一种非形式谬误，系指在原来的普遍宣称遇到反例时，提出一个理想、纯净的标准以为其辩护的论证方式。
没有真正的好人。
wszweill 发表于 2019-1-16 01:53
没有真正的好人。
是这样的。
正义本身就是道德判断，而道德必然是出自对社会上其他行为标准的模仿与学习。
如果以蘑菇所谓“必须发自自己的内心”，那么只有“狼孩”一回到人类社会就锄强扶弱舍己为人才叫正义。
然而这根本不可能。
black199 发表于 2019-1-15 21:45
士郎的扭曲主要靠的红A和言峰来表现的
为了表现这点也特意安排他在一开始会做些看上去很二缺的事情（虽然 ...
主要是觉得，ubw讲什么伪物真物而用上士郎这个形象真的太奇怪了。。。士郎这个人也就蘑菇把他整个剖开给你看，你才能从字里行间里看出一点点扭曲的感觉。。。
但是说真的，因为憧憬切丝而想成为“切丝那样的人”这件事真的扭曲吗？说白了，一点问题都没有的啊，但是却要用这么多的笔墨来描写士郎这点有多扭曲多纠结。。。我倒是觉得士郎会为了这种事纠结反而显得扭曲。。。
洗胃写班长也是说，是正直正确到扭曲，不惜得把班长写成恐怖分子。这就直白太多了吧。当年看戏言的时候我也觉得，戏言男主完全不扭曲，很作。然后绞首循环里就干出那种欺骗读者的事情，我也只能认了，他就是精神有问题
这样一说就很明显了，单纯是蘑菇并没有把矛盾刻画好，你要说士郎扭曲，就得把这种扭曲之处造成的矛盾刻画出来才行。但是fsn只是单纯塑造了一个红a告诉你，士郎扭曲，会变成这个样子。。。然后红a看上去。。。也挺正常的。
作为士郎这种扭曲的极端结果，看上去也只是个性格有点恶劣的邻居大叔，你和我说士郎很扭曲，我根本意识不到啊！
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本帖最后由 楠芽吹 于 2020-5-22 14:23 编辑
噔噔咚
是不是有种 土狼做好事，是为了做好事而做好事
而不是为了真正的帮助到别人而做好事的感觉（刚开始）
德性论 义务论 功利论三者并不矛盾啊 其实一定要说的话切嗣这种功利主义卫道者是最切实的，反倒是德性论会因为各种曲解走入歧途
black199 发表于 2019-1-16 17:22
红A的扭曲之处在于想杀了过去的自己和他的行为
但他的行为扭曲之处主要在细节上和凛梦见的他的过去体现的 ...
他为什么要去当战争贩子不是因为被阿赖耶卖了吗，，，