星野航 发表于 2018-12-29 20:11

老仓唯 发表于 2018-12-29 09:38
我把伞木划成中上,夏纪中下。是因为我划分依据里中就是普通人的范围啊,伞木是普通人最高档,夏纪是普通 ...

emm这个判断太主观了吧。
先说技术这件事。拿三年级拿不到本组首席衡量水准就是标准歪了。且不说人家井上调辛辛苦苦一直呆在长笛组,没有功劳也有苦劳,总不能说伞木哥卷土重来这个首席的位置就势换人。组长这位置选拔的判定依据并不是仅限于技术高低,拿这个限定伞木的水平其实是不妥的。
至于说希美报考音大的众人表情,她的南中伙伴们表现出来的并不是对她技术的质疑,而是对选择音大作为出路的讶异,那这个质疑水平也不够。
最后就是止步废金这件事。首先要考虑的就是,前一年北宇治能进全国那靠得也是各方运气到位,特别是某一强校solo突然出事导致gg,这才推了北宇治上去。三年级废金这一年,三强校没有大的闪失,还碰上了龙圣这种设定上的外挂,导致的结果就是,不是我们太弱而是敌人太强,废金其实顺利成章,这一点上伞木担当跟双簧管的合奏应该说无过,甚至抢到一枚金赏都算有功了。
最后就是,你提到第一季泷升对长笛组的不满。很明显都能看出北宇治的弱势在于木管乐器,如果试图用“矮子里拔将军”来证明伞木水平不济。那伞木在木管强势的南中那也是和霙一起担当合奏的鞑靼人舞曲又怎么说呢?鞑靼人舞曲同样有两段只属于oboe和flute的合奏,同样是伞木和铠冢的合奏。拿这样说的话,伞木的实力自然是毋庸置疑的了。
而且对黄久爷的技术评价和伞木的技术评价这就产生误区了。和丽奈演奏和谐突出一个心意相通,主打的依然是作为利兹的小号,比如夏纪很明显就听出了利兹的强势。加之悠风号本身的乐器属性就是以“衬托”为主,小号悠风号合奏的需求与长笛双簧管有本质区别,单独以此为判据就夸张了黄久爷了。
至于被新山关注嘛,那也要看前文,小说里这俩人出现啥问题都要有个久美子当见证人,新山问一下并不奇怪,当然这也确实表达了对黄久爷的肯定。
综合来说,你的这份榜单里,黄久爷是成长之后的判定,伞木哥就低估了一些。另外有个重要细节就是,在对吹奏的把握上(单说音准,连续性等技术考量),只有铠冢,川岛是没有被老师们指点出问题的,而丽奈和明日香都有过,伞木由于描写篇幅仅限青鸟,但就青鸟看来,也并不多,这也侧面作证伞木实力与天王并不差太远,而黄久爷tv一期的时候,悠风号的部分都跟不上趟了,可见黄久爷还是要逊色一些的

北欧王座 发表于 2018-12-29 20:14

高坂跟梓才是技术上的琴瑟和鸣,直接把小黄听自闭了。这也是小黄心态一个转折点,由坚信高坂的特别和不可攀,到想要站在她身旁的一种渴望,高坂跟小黄这么和谐更多的不是技术上的匹配而是心灵上的契合

北欧王座 发表于 2018-12-29 20:17

原著里新山找小黄也不是特地找的,碰到了问一嘴,并且主要还是通过她关注高坂,并且也没有怎么描写新山对希美的态度。剧场版是加了个戏让你们觉得新山看不起希美,但是如果按照剧场版设定,也没有她问小黄这个说法了。

北欧王座 发表于 2018-12-29 20:23

希美的实力有段不能不提,至少霙全开之前她们更多的问题是处于“不能配合”,而不是水平有什么差距,实际上就演奏水平而言当时说个持平不过分,老师更多的批评的并非技术问题。综合各个方面看说个四天王以下第一人没什么过分的。希美掉逼格主要是霙太强。实际上霙那段演奏目前来看是超越整部小说所有人的,击溃了其他乐部,所有老师都震惊,以至于不得不思考如何调整其他所有人迎合她的也就这一个了。甚至我合理怀疑最后的输也是因为希美或者其他声部并没有足够实力配合她而导致整体演出水平不行。

青菜子 发表于 2018-12-29 21:22

本帖最后由 青菜子 于 2018-12-29 21:29 编辑

老仓唯 发表于 2018-12-29 17:45
伞哥哥的问题,本质上还是设定和剧情的冲突。设定上伞哥哥风流潇洒,长笛top,对音乐真爱。剧情上却必须不 ...
确实有点剧情针对的意思,反反复复来回折腾,好在最终有个完美的解脱。总得有个人能够承(bei)担(guo)起这部分太过沉重的剧情,为下届领导班子上任铺好路。

伞哥哥如果不受剧情杀的话,应该就是伞哥哥努力打工赚钱,最终和小天使LoveLove上音大。不过这戏份被黄大叔姐姐占了。

茶卡特尔 发表于 2018-12-29 22:14

伞哥哥水平肯定是够的,无论是考音大还是和霙合奏,我觉得伞哥哥吹奏水平肯定已经足够了。再往远了说,就算某条时间线上伞哥哥上了音大,毕业后以吹长笛为职业,那她也是有能力在某个还不错的交响乐团弄到一只铁饭碗的。

虽然天赋是差小天使一档,青鸟最后一幕她对霙说“我一定会完美支撑你的独奏,请你等我一下”,依照伞哥哥的性子,如果她真的平庸到再怎么练习也无法更进一步了,她是绝对不会说出这句话的,她能这么说,一方面是为了安(告)抚(白)小天使,另一方面也是对自己长笛水平的客观肯定。让霙压抑能力来配合自己,伞哥哥绝对不会这么做,就算需要无上限爆种才能配合上霙,那她一定会强迫自己爆种。

至于在TV和青鸟里的一系列作妖(主要是电影里),是因为她有心结,表面上犹犹豫豫优柔寡断的模样给了观众“专业水平不够”的错觉。

心结有三。虽然南中那回主要归结为选曲,但伞哥哥这么一个当惯了kol的人内心肯定是把大半责任揽在自己身上的,这可能是她初次的自我怀疑。高一的退社,她不是加入了市民乐团吗,大概在那边也因为种种原因没混出名堂,学校这边还打入了全国,此为打击二。再就是霙的影响,但凡是个人类,在天才身边待久了都会被那种自愧不如自我否定的心情蚕食,从退部没告知小天使的时候伞哥哥心里就已经隐隐地知道自己和霙的差距了(或者更早),新山老师只给了霙宣传单,这算是把这些都搬到台面上,她才不得不面对。

此后听小黄小高的合奏,自己又和小天使在第三乐章交流了一番,才算是稍微解开了心结,对自己能力的认识更主动也更清晰了些。

__________

以上,就是我站在“伞哥哥好棒好厉害的你们可以批判她讲她拉帮结派搞小团体,但绝对不能质疑她的专业水平”的伞哥哥后援会角度上的瞎分析。

—— 来自 samsung SM-G9600, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

老仓唯 发表于 2018-12-30 01:10

nejiang 发表于 2018-12-30 02:46

我认为久美子完全可以达到四天王的水平

演奏水平的差距有很多方面,但本作中主要是从表现力方面展现强者和弱者的差距的,霙和伞哥、丽奈和香织、绿和求、明日香和久美子,这些对比都是如此

北宇治吹奏四天王都是欲望明确情感热烈的人,她们音乐的表现力就是来源于此。相对于她们,久美子是个对外敏感对内迟钝的人,不明白自己想要什么,也就无从用音乐表现出来

然而大家都知道,久美子被丽奈“爱的告白”之后演奏表现力立马就上了一个台阶,于是我不禁想,如果久美子明白了自己对秀一的感情,她的演奏水平会有什么样的变化?

比如说可以这样:

目前久美子不明白自己对秀一的感情,对专情的秀一感到恐惧,害怕最后发现自己对秀一的爱及不上对方对自己的爱。某次因缘巧合之下秀一吻推了久美子,经历初吻夜的久美子发觉自己之前患得患失就像笨蛋一样往死里啃就是了,于是从第二天起,消除了迷茫的久美子的演奏力开始暴涨,乐声中的成熟风韵让丽奈都嫉妒不已,最后在全国大赛上carry全团,夺得金奖

久美子和秀一那个“一年后”的约定完全就是为了提前打破而立的,久美子也该拆一拆自己身上的弹了。我猜3年级自选曲中会有低音号的solo,毕竟这部作品叫做吹响上低音号

北欧王座 发表于 2018-12-30 07:51

老仓唯 发表于 2018-12-30 01:10
问题在于不能通过黄大叔和丽奈琴瑟和谐及伞木与比丽奈强的小天使琴瑟不和谐(小天使不满足)推导出黄大叔 ...

我并没有推导黄大叔跟伞哥哥的实力对比。。我只是陈述黄大叔没有跟高坂琴瑟和鸣。如果第一人比较排他显得强行比较的话,那可以换成第一档。

老仓唯 发表于 2018-12-30 17:47

weary10 发表于 2018-12-30 18:00

老仓唯 发表于 2018-12-30 17:47
如果伞哥哥能考进音大并在毕业后能用音乐混碗饭吃,那她就没有不考音大的理由了啊。 ...

不行,艺术类投资很大,伞哥上大学住学校宿舍,和夏纪一起玩的时候也说起过,伞哥家条件是一般工薪阶层。

老仓唯 发表于 2018-12-30 18:04

weary10 发表于 2018-12-30 18:05

老仓唯 发表于 2018-12-30 18:04
【那放弃的原因是经济问题?】

她刚想点头,便露出苦笑停住了,她摇摇头,伸直弯着的脚


那就不是很清楚了,剧里她听了高黄两人的合奏后也说过自己是不是真想考音大。

北欧王座 发表于 2018-12-30 18:58

本帖最后由 北欧王座 于 2018-12-30 19:00 编辑

在番外夏纪跟希美说霙去音大的问题的时候,希美还是会说这行会很不容易这种话,即使出于嫉妒也好,至少清楚霙的水平后她也有某种悲观态度,总的来看她还是清楚自己去音大也不会有什么成就的。脑补一下努力赚钱养家供养霙的希美ol

老仓唯 发表于 2018-12-30 19:10

星野航 发表于 2018-12-30 19:14

老仓唯 发表于 2018-12-30 10:04
【那放弃的原因是经济问题?】

她刚想点头,便露出苦笑停住了,她摇摇头,伸直弯着的脚


拿音乐当事业和拿音乐当兴趣是两回事。
伞木很明显是追求个人实现的那类型,她肯定需要一个舞台来表现自己的能力并且有强烈的获得渴望的认可,而不是简简单单的混碗饭吃就行了。铠冢虽然身负奇才,但却是一个真真正正对自我实现没什么明确态度和诉求的人,对她来说,在哪里吃饭都可以,只是音乐是希美给她的,所以靠音大就是自己的执念。伞木可不是这样的人。
她已经明确发现自己与铠冢在才华上的差距,必然料定自己进入音大也只能充当芸芸众生的角色,这显然不是她追求的东西,因而放弃是再正常不过了。

星野航 发表于 2018-12-30 19:16

老仓唯 发表于 2018-12-29 17:10
问题在于不能通过黄大叔和丽奈琴瑟和谐及伞木与比丽奈强的小天使琴瑟不和谐(小天使不满足)推导出黄大叔 ...

评价实力是多方面的啊,合奏只是一部分。只是你举证的证明黄大叔很强的地方,还不够稳啊

weary10 发表于 2018-12-30 19:19

黄大叔实力一般啊,没少被泷升批评。

wuliaozheX 发表于 2018-12-30 19:38

老仓唯 发表于 2018-12-30 19:10
话说这篇作者是谁?
某个侧脸迷之像某位对我造成了重大精神创伤的漫画家 ...

しろし 推特名
https://www.pixiv.net/member_illust.php?id=76048 p站

凛凛233 发表于 2018-12-30 19:51

北欧王座 发表于 2018-12-30 18:58
在番外夏纪跟希美说霙去音大的问题的时候,希美还是会说这行会很不容易这种话,即使出于嫉妒也好,至少清楚 ...
脑补一下努力赚钱养家供养霙的希美ol

原来是这个意思啊

wuliaozheX 发表于 2018-12-30 21:46

凛凛233 发表于 2018-12-30 19:51
原来是这个意思啊

希美:霙你是大小姐出身,我现在高攀不起
你等着我
我养你啊!

7sword 发表于 2018-12-30 22:21

yone0000 发表于 2018-12-30 22:24

wuliaozheX 发表于 2018-12-30 21:46
希美:霙你是大小姐出身,我现在高攀不起
你等着我
我养你啊!


伞哥哥只要当个经纪人顺便在家打扫洗衣服做饭暖床带孩子就行了

Acatv 发表于 2018-12-30 22:44

经纪人……伞哥北原春希说有没有搞头

老仓唯 发表于 2018-12-31 08:55

真红眼教授 发表于 2018-12-31 09:21

天天看你们迫害伞哥哥,重看京吹第二季都变味了

雪夜霧語 发表于 2018-12-31 11:07

老仓唯 发表于 2018-12-31 08:55
换个人迫害吧
我看斋藤葵就不错。按剧情如果不主动辞职选拔肯定过不了,然后看名单三年级就她一个没正选… ...

这角色单纯的一B有什么可讨论的吗……一开始就直接表明了三年级玩玩可以,要是动真格的恕不奉陪,天大地大没有大学事大。到了大学和晴香再一起吹不是美滋滋?
至于明日香,官方指定龙傲天,毫无可比性。

青菜子 发表于 2018-12-31 11:18

老仓唯 发表于 2018-12-31 08:55:55
换个人迫害吧
我看斋藤葵就不错。按剧情如果不主动辞职选拔肯定过不了,然后看名单三年级就她一个没正选… ...葵有这么菜吗,TV中好像没有看到正面描述。如果是的话还挺有自知之明的,选拔的时候再落选就丢人丢大发了,萨克斯部全员入选好像是。


话说我看了顶楼的描述,有实力描述分别是
一流(小绿)
高超(伞哥哥,久石奏,前南中部长北山)
其他都是很强,或者有经验,像高坂,mizore反而没有描述。不排除新人中有隐藏dalao

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老仓唯 发表于 2018-12-31 11:36

wuliaozheX 发表于 2018-12-31 11:50

我还是觉得久主席是有天赋的那种,她姐当年就是吹部员,四分之一个血统算是有了;
小高这种水平的人能看得上,那说明肯定不是平庸水准;
从小吹到大,努力有了;
被老师吼了之后会泪奔,热爱有了
扫清六合,席卷八荒,万姓倾心,四方仰德,此非以权势取之,实乃天命所归也!

老仓唯 发表于 2018-12-31 12:04

Laughingkum 发表于 2019-1-3 22:19

钦念以忱 发表于 2019-1-3 22:46

Laughingkum 发表于 2019-1-3 22:19
重看小屋批斗那段,伞哥哥是南中四人组里地位最低的吧
一般来说突然说不考音大,朋友应该至少会客套一下“ ...

一朝天子一朝臣,南中四人组,现在一个是部长一个是副部长一个是社团头号主力(大将军或者太傅),就伞哥哥这个造过反的戾太子还是白身,征辟来的,还想怎么充大哥。和一年前大家一起鼓噪让伞哥哥回部门时也不同了,那时候优子立足未稳还在大将军府摸爬滚打,霙虽有实力但大隐隐于朝,夏纪更是刚刚致仕。此时,曾经的名士,养望了一年的伞哥哥,自然是振臂一呼,南中旧人纷纷响应。

hisamori 发表于 2019-1-3 23:08

老仓唯 发表于 2018-12-30 18:04
【那放弃的原因是经济问题?】

她刚想点头,便露出苦笑停住了,她摇摇头,伸直弯着的脚


考虑进路怎么可能只因为单一因素
1.钱是不是问题?是
2.天赋是不是不够?是
3.是不是觉得自己的长笛不适合当专业?是
三个因素加一起(可能还有更多),那就去一般学校了

ゴルシ 发表于 2019-1-3 23:50

wuliaozheX 发表于 2018-12-31 11:50
我还是觉得久主席是有天赋的那种,她姐当年就是吹部员,四分之一个血统算是有了;
小高这种水平的人能看得 ...

吹部不是是个人就能进,这也算血统

老仓唯 发表于 2019-1-4 00:24

青菜子 发表于 2019-1-4 01:38

老仓唯 发表于 2019-01-04 00:24:54
越想越觉得斋藤葵退部这件事有问题啊
斋藤葵一般认为是玩乐派,但问题是遍观全剧,除了她根本一个玩乐派 ...萨克斯不是都入选了吗?上面说过的。我还特地去数了一年级入选人数,结果发现人数还挺多的,六七个至少,还以为会淘汰很多人呢,本来二年级就走了那么多也挺正常,往好的方面想,要是二年级不走这么多,一年级想上位还是够呛。

自从看到弹幕发了条“咸鱼王”,我现在都不能直视葵了。

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Sanguine 发表于 2019-1-4 04:02

帖子到现在伞哥哥在实力上终于拨乱反正了
请各位吹学家继续

星野航 发表于 2019-1-4 04:21

老仓唯 发表于 2019-1-3 16:24
越想越觉得斋藤葵退部这件事有问题啊
斋藤葵一般认为是玩乐派,但问题是遍观全剧,除了她根本一个玩乐派没 ...

葵根本就算不上haruka的密友,最新的短篇集就提到了,二人在高中时期最多是一般交情,看到二人互动较多更多地原因是因为两人本身都是萨克斯部,且haruka个人性格的怀柔所致。
葵所谓的坚持到竞赛为止,是她基于对过去北宇治吹奏部的竞赛经历判断的,即她认为北宇治大概率京都府大赛可能就gg回家了。所以坚持到府大赛之后(一般来说地区府预赛时间是当年6月底,距离开学最多3个月,对升学备考影响就比较小)
但现实情况就是,5月份的sunfes可以看作是府大赛前的预示信号,北宇治社团整体面貌开始变化,这就导致,所有人的想法都是向吹奏去的,即你所言的没有玩乐派。
不能简单把葵定义为玩乐派这是肯定的,但是也不能因此断然葵的水准不行。或者应该明确成,表现出来的水准有限,但也绝非是你断言的,参加选拔一定过不了。人家压根就无心选拔,标准完全就是两个概念了。
至于高坂跟泷吹耳边风,我只能说演绎别太多,假药吃多了不是啥好事儿

星野航 发表于 2019-1-4 04:29

Laughingkum 发表于 2019-1-3 14:19
重看小屋批斗那段,伞哥哥是南中四人组里地位最低的吧
一般来说突然说不考音大,朋友应该至少会客套一下“ ...

地位最低这个定位不算好,应该说是最孤独的人了
优子想到的霙这是毫无问题的,毕竟俩人一起共事了两年,伞爷突然消失的时候是优子一个人陪着霙,从tv来看,优子从未理解过伞木选择一言不发就走人是出于什么考虑,甚至连想要理解的愿望都没有,在这种情况下你让优子去照顾伞木的心情那是不可能的。
夏纪对伞木的感情更类似于憧憬,看tv里夏纪跟久美子介绍伞木的话就能发现,夏纪很明显知道伞木是一个很有主张且处理事情很有自己体系的人,而夏纪本身其实是一个不愿意更多参与外部事务的家伙,对伞木的理解也并非足够深入。在仓库这段戏之前,伞木和夏纪的对手戏那里,就会发现夏纪根本无意深层介入伞木和霙的复杂关系里,而她选择的是相信伞木对这件事的判断和把握,所以在仓库这里,夏纪不选择客套恰恰是夏纪理解伞木的表现,因为她知道伞木既然打定主意不去音大了,那伞木必定已经有过很久的考虑,自己说那些客套的反而没什么意义。
也就是说,伞木的诉求其实这三个人里都因为各种各样的原因错过了,某种意义上伞木的生活环境其实比霙更孤单。
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