就是“尽人事听天命”吧，567连读很明显了。你说的两种都划不进去。
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是想表达“明知命运如此，却选择以崇高的姿态面对”这种精神吧，老板错就错在以为自己拥有了掌握命运的能力就可以对命运进行反抗，最后还是栽在命运手里
整个jojo的核心 第一卷齐贝林大叔就完美的诠释了
roundabout一响起慷慨赴死的瞬间就是所有jojo的精神
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古代挺多英雄人物都是听了预言（剧透）之后高高兴兴尽兴走完人生的，比如Sigurd
我觉得当初那个算命的给老板看手相结果看不到寿命的那段已经有点暗示老板的命运了
如果任由滚石杀人，就不会三人死亡，然而所有故事都不会发生，没有人会成长，老板仍然立于顶端。
赢下滚石一战，引发后续一系列故事，三个人的死给自己带来了救赎也改变了一切。
老妖认为获得成长比活着更有价值，这个思想是访谈里说过的，忘了是哪一次了。
或者可以引用下鲁迅的名篇，命运的奴隶从铁屋里醒过来，可能无能为力，甚至会付出更大的代价，但反抗总会带来希望。
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看的时候就觉得很有古希腊悲剧的气质，你看像不像俄狄普斯
从滚石一战来看，通往命运的过程是可以改变的，但是命运的结果是无法改变的，妄图改变命运的人终将受到更严重的惩罚，有点死神来了的感觉
老板的替身就是去掉过程只留下结果，老板的哲学就是只有结果才有意义。主角团在命运的镣铐之下经历的反抗老板的旅程不只是物理上的反抗，也是对老板这个处事哲学的反驳，在会死的结局已经注定的情况下义无反顾地踏上追求目标的旅程，这个才是从沉睡中醒来的奴隶，而以为自己是被命运选中的特殊的人的老板，其实才是睡得最深的那个。
滚石作为终结意思很明显啊。命运是不可改变的没错，但是你不去抗争，没有过程，哪来的结果。
你再想想滚石部分和滚石接触的人的死亡和意义。
老板女儿死亡，但是用自己生命治好了父亲。
布差拉迪小队阵亡，但是击溃了老板
整个jojo核心的观点就是命运论，整个与反派抗争的过程就是命运的体现。这个在第一部就有所体现，在第五部提出滚石，第六部提出天国制造，sbr和1要对照着对比人物。
syndrome2032 发表于 2018-11-22 11:07
滚石作为终结意思很明显啊。命运是不可改变的没错，但是你不去抗争，没有过程，哪来的结果。
你再想想滚石 ...
什么，老板女儿死了吗？我印象中没死啊
千叶铁矢 发表于 2018-11-22 11:21
什么，老板女儿死了吗？我印象中没死啊
指的是那个委托布差拉迪查滚石的那个老板的女儿，抱着石头摔死了吧
Q太郎最后也没逃过漫画里的命运（
flash520 发表于 2018-11-22 09:15
荒木就是要表达“即使知道命运也要勇敢面对”的思想吧。反例就是神父了，他口口声声说觉悟者恒幸福，却无法 ...
对的
我也觉得神父最后那段简直low的不行
比老板你不要过来还要蠢
比起来大总统就很帅
RGm 发表于 2018-11-22 04:42
我觉得当初那个算命的给老板看手相结果看不到寿命的那段已经有点暗示老板的命运了 ...
算命者看到的是他自己被切下来的手
https://i.loli.net/2018/11/22/5bf6389c38ef9.jpg
用荒木自己的话来回答吧
本帖最后由 mintmic_ 于 2018-11-22 14:49 编辑
flash520 发表于 2018-11-22 14:30
@jhjy217
大总统简直史上最伟光正反派，他可是真心的只要遗体留在美国，自己的生死完全无所谓的。大总统逼 ...
大总统正义个p啦，他那套说辞骗骗当事人也就行了，读者上帝视角怎么看都是他要独吞遗体啊……乔尼那句台词是因为大总统当时太强，乔尼打得怀疑自己了
大总统所谓的“把遗体留美国”理由根本说不通，遗体本来就在美国，他设计这场比赛把遗体给找出来不就是想掌握遗体个人所有权，然后当终身制大总统（在列车上他亲自说的）。再说了，遗体本来就是谁抢到了归谁，遗体唯一选择的圣母可是露西，露西也是美国人，而且乔尼只是想治疗残疾而已，拿到遗体怎么就不是“把遗体留在美国”了？结果就是他为了目的迫害露西夫妇，杀害杰洛，迫害普通人的列车车长。他所谓的“把遗体献给国家”，本质就是“把遗体献给自己”。
大总统和神父一样，都是执念太深，已经疯了，即使到生命的最后一刻也要让世界迪亚哥抢到遗体，和神父在生命最后一刻也要大喊“还差一步就能进入天堂”一样，结果都是到头来算计一场空，遗体最终归了露西，还被乔尼挖出来带出到了一趟日本，完美符合荒木的“只盯结果不惜过程者不得好死”定律……
本帖最后由 百里屠苏 于 2018-11-22 14:57 编辑
第五部滚石篇不但是第五部里给荒木留下印象最深的三个场面之一，还最能表现出jojo系列的神髓。作者の荒木飛呂彦によると、Parte5はそれまでと異なり「哀しみ」をテーマに描いているため、明らかに作風が変わったという。印象に残っている場面としてブチャラティがボスを裏切ることを仲間たちに告げるシーン、アバッキオが死ぬシーン、エピローグの「眠れる奴隷」を挙げており、「眠れる奴隷」は『ジョジョ』の25年間の歴史の中でも最も印象的なエピソードであり『ジョジョ』シリーズの神髄が表れていると語っている。SPURムック『JOJOmenon』より。
qfqczr 发表于 2018-11-22 05:28
如果任由滚石杀人，就不会三人死亡，然而所有故事都不会发生，没有人会成长，老板仍然立于顶端。
赢下滚石 ...
问题就来了：滚石可以改变命运吗？滚石是预示了三人的死亡，还是导致了三人的死亡？
本帖最后由 mintmic_ 于 2018-11-22 15:19 编辑
百里屠苏 发表于 2018-11-22 14:53
第五部滚石篇不但是第五部里给荒木留下印象最深的三个场面之一，还最能表现出jojo系列的神髓。作者の荒木 ...
毕竟“滚石”这个替身是荒木通过终身偶像米开朗琪罗的故事获得灵感创作出来的
本帖最后由 谈月色 于 2018-11-22 16:03 编辑
大总统的黑点不是“为了美国什么龌龊事儿都干的出”，而是“不管干了什么龌龊事儿都是为了美国”（所作所为皆为正义），其实他干的有些事对美国有个P的好处啊，只是满足他自己的施虐欲罢了，可以说是“爱国，多少罪恶假汝之名以行”
包菜 发表于 2018-11-22 15:06:13
总统这段剧情安排的巧妙之处是，他确实有私欲也有野心，而他最后也确实为此献身了
人们会批评让士兵送死 ...我是感觉大总统和迪亚哥没什么区别，都是“草菅人命的恶人”，跟杰洛差别很大。为了财富杀人和为了国家杀人、为了复健杀人也没多大区别，不都是杀人。
实际上第七部的很多人并不是真的想要遗体本身，而是想要通过追求遗体找到“某种东西”。杰洛开始对遗体不感兴趣，后来说“我也想试着追求遗体”，就是想在寻找遗体的过程中找到“某种东西”。这一点具体体现在糖果山那个故事里，乔尼宁可抛弃遗体也要救回杰洛，说明他在追求遗体的过程中找到了更重要的东西。换大总统在这里肯定不会放开遗体。
大总统最后让世界迪亚哥代打并不是凭空续出来的结局，我觉得这个结局是在说明大总统和迪亚哥的共同之处。迪亚哥追求地位和财富，得到了就想要更多，永远不会满足，大总统也是这样。现在他为了美国想要遗体，明天就会为了美国请其他人去死。所以我觉得大总统就是邪恶的，属于窃国者侯。
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谈月色 发表于 2018-11-22 15:19
大总统的黑点不是“为了美国什么龌龊事儿都干的出”，而是“不管干了什么龌龊事儿都是为了美国”（所作所为 ...
借爱国为名的龌龊事儿他干得太容易了，这正是Dirty Deeds Done Dirt Cheap.
谈月色 发表于 2018-11-22 15:19
大总统的黑点不是“为了美国什么龌龊事儿都干的出”，而是“不管干了什么龌龊事儿都是为了美国”（所作所为 ...
+1
强奸幼女那段怎么看都是这么个味
谈月色 发表于 2018-11-22 15:13
问题就来了：滚石可以改变命运吗？滚石是预示了三人的死亡，还是导致了三人的死亡？ ...
滚石篇已经讲的再清楚明白不过了，布加拉提就算没有碰到滚石，没有碰到乔鲁诺，他也会在几天或数月后死亡，这个是无法改变的
滚石这个替身能力简单明了来说是给予不久后会死亡的被预知者安乐死
百里屠苏 发表于 2018-11-22 16:03
滚石篇已经讲的再清楚明白不过了，布加拉提就算没有碰到滚石，没有碰到乔鲁诺，他也会在几天或数月后死亡 ...
所以“如果任由滚石杀人，就不会三人死亡”这种广为流传的观念是从何而来呢？
